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Je dis pas que le katana est la meilleure arme du monde, loin de là, je préfère largement me battre avec une batarde 1main et demi. C'est bien moins compliqué à gérer.
Maintenant, le katana, ça reste une arme précise comme pas deux, et quand tu vois les dégâts que ça peut faire à une armure/cotte de mailles, tu te dis que c'est pas si mal en combat "européen". Le gros problème étant le blocage des épées bien plus lourdes et résistantes.
Pour le combat en armure jap sinon, il me semble que s'est très similaires au combat en armure occidental. Il y avait une vidéo de combat en armure jap' qui a circulé il y a quelques temps sur le net. Mais je la retrouve plus :emo:
Bon on va la faire tout de suite : épée longue, katana c'est grosso modo le même poids, ça coupe tout aussi bien, et une épée européenne ne te donne pas +2 en loucherie quand tu l'équipe.
Et si ton katana endommage une armure, c'est que l'armure à un problème...
ce schéma ne s'applique pas vraiment au katana. Les 10 derniers cm de la lame servent à trancher, le reste est là que pour avoir de l'allonge et un équilibre. En plus de ça, les parades s'effectuent au dos, et la courbe d'un katana est étudiée pour permettre de faire glisser une parade jusqu'à la partie forte de la lame (c'est là que ça s'applique) pour repousser puis armer/trancher dans un même mouvement.Citation:
Envoyé par salakis
ceci dit, tu as raison, c'est le topic de l'escrime médiévale, pas des arts martiaux.
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Euh non. un bon katana ça fait pas beaucoup plus qu'1 kilo. (entre 800 et 1300g en général). une épées occidentale tape bien plus souvent dans les 1500g et plus. un katana coupe bien mieux qu'une arme occidentale (sauf exceptions). C'est juste une utilisation totalement différente, avec des avantages et des inconvénients.Citation:
Envoyé par Golobix
Parce que le maniement d'une arme n'est pas un art martial ? :o
La cote de maille arrete le katana hein.Citation:
Envoyé par snot
https://www.youtube.com/watch?v=RFu11mSutd0
Mon schema s'applique uniquement aux armes européennes, absolument pas au katana, fait par et pour les guerres niponnes.Citation:
Envoyé par snot
J'ajouterai au passage qu'il n'y avait que très peu d'armures en fer, la plupart utilisant du cuir (parfois bouilli), et des métaux légers. On est loin des boites de conserves européennes. Donc forcement, le katana a toute sa place ici. Affronter des paysans en tissu + cuir, c'est rentable pour un katana. Contre une armée européenne, les japs auraient trouvé autre chose.
Pour la vidéo, ouai, mais en même temps tu tranche pas de l'acier comme ça. par contre avec une fente, ça passe EZPZ.Citation:
Envoyé par salakis
Et je suis d'accord, le katana c'est pour les guerres nippones. Il ne me semble pas avoir entendu parler de combattant au katana en Europe.
NOPE, c'est un mythe.Citation:
Envoyé par snot
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La cote de maille n'a jamais cherché a protéger de l'estoc. Pour ca, tu as les plaques.Citation:
Envoyé par snot
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C'est exactement ce que j'ai dit :)Citation:
Envoyé par snot
Oui et non. Un art martial c'est pas que des techniques de combat (en armes, à mains nues ou autres), c'est une dimension spirituelle, avec des connaissances étendues en philosophie, et autres domaines généraux.Citation:
Envoyé par Golobix
Tu peux très bien apprendre à manier une hache ou une épée sans pratiquer un art martial mais simplement acquérir une technique de combat. J'ai du mal à dire d'un guerrier/ronin qu'il pratique les arts martiaux, un chevalier/croisé/samourai/viking oui.
Juste pour ma culture, vous tirez ça d'où ?Citation:
avoir de l'allonge et un équilibre. En plus de ça, les parades s'effectuent au dos, et la courbe d'un katana est étudiée pour permettre de faire glisser une parade jusqu'à la partie forte de la lame
Quant à art martial, les arts de Mars à la base, la dimension autre que le côté technique, ça semble spécifique à certains AM asiatiques. Les Allemands parlent de l'art de l'escrime Die Kunst des Fechten pour désigner leur pratique. Si eux-mêmes se revendiquaient de pratiquer un art martial...
Pour le mec lambda qui va trancher un bras avec une épée, ça marche. Il va trancher un autre bras avec un katana, ça marche.Citation:
Envoyé par salakis
Pour un mec qui sait utiliser un katana, la coupe au katana sera beaucoup plus nette.
J'ai eu l'occasion de pratiquer la coupe avec plusieurs armes, ce qui se rapproche le plus du katana c'est la hache, à l'épée (1main ou 2 mains) j'ai eu l'impression que la lame "accrochait" dans la matière et avait plus tendance à finir par arracher que par trancher.
Un katana passe dans une armure de plaques.Citation:
Envoyé par salakis
J'aimais bien l'escrime moderne, j'étais bon en plus :love:
De 10 ans de pratique de Iaïdo et de logique.Citation:
Envoyé par Golobix
Un katana qui bloque frontalement une épée européenne, ça devient une équerre. Pour éviter ça, tu effectue la parade avec le dos de la lame (plus large), et pas frontalement, tu fais glisser l'arme adverse le long de la lame en la poussant vers l'exterieur. Et finalement, si tu réussis, tu as un sale avantage sur l'adversaire car ton katana est armé alors que lui est en extension. y'a plus qu'à.
En plus de ça, le fil de la lame d'un katana est relativement fragile et une plaie à entretenir. donc tu évite autant que possible de taper sur un truc dur avec.
Nope.Citation:
Envoyé par snot
Tu ne perces pas de l'acier trempé comme ça. D'ailleurs certaines koryu on fait des démonstrations de combat en armure, ce sont les mêmes mécanismes qu'en occident. Lutte + viser les ouvertures (aka les parties non-amurées)
NOPE againCitation:
Envoyé par snot
La plupart du temps, les démonstrations "europe vs katana" se font pas sur les mêmes coupes (on coupe TOUJOURS mieux en diagonale). "Oh tiens on coupe a l’horizontale avec le longsword, et en diagonale pour le katana"
Le katana a toujours été une source inépuisable de branlette intellectuelle, malheureusement galvanisée par les mangas et autre. Difficile alors de trier le grain de l'ivraie.
Allez, je suis joueur:
https://www.youtube.com/watch?v=Z5tuklPjtAU
Au passage, sous la plaque, tu as cote de maille + gambison. Va percer ca.
https://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo
à 6:15 contre la plaque.
La vidéo est un peu bullshit, le gars sait clairement pas utiliser une épée et encore moins un katana. Mais même sans ça, il arrive à percer l'armure de plaques.
Crois moi, une fente au katana, ça traverse quasiment n'importe quoi de portable comme armure.
Maintenant comme je l'ai dit plus haut, les armes européennes sont tout aussi dangereuses, y'a pas de lame supérieure. Juste des lames avec des avantages et des inconvénients.
Loule. One post ahead mate.Citation:
Envoyé par snot
Je suis d'accord avec toi, les 3/4 de ce qu'on dit sur le katana c'est de la merde. Et en plus de ça, après la fente qui passe à travers la plaque, la maille et le gambison, ton katana t'es bon pour le polir pendant des heures. Mais ça passe, je le maintiens. ramène tes armes à Strasbourg, on se fait le test ! :bave:Citation:
Envoyé par salakis
Le problème c'est que pour qu'un katana passe tout ça, il faut pouvoir placer une fente correctement, c'est impossible face à un combattant un minimum talentueux. c'est principalement pour ça que tu va viser les ouvertures.
Cette armure c'est de la merde, du fer blanc. Point.Citation:
Envoyé par snot
Une armure histo c'est de l'acier trempé. C'est dur, ça arrêtait les balles des premières armes à feu.
Même la maille resiste plutôt bien à l'estoc d'une épée. (Quand elle est rivetté et tout le trallala. Pour ce que ça vaut, il y a une anecdote avec Philippe Auguste à la bataille de Bouvines à ce propos)
J'écrivais quand t'as posté. :tired:Citation:
Envoyé par salakis
Il n'empêche, 90% des vidéos de ce genre sont totalement bullshit.
Eh salakis, quand je dis qu'un katana passe dans une armure en plaques, c'est en fente uniquement. Tu tranchera jamais de l'acier avec une lame aussi fine et résistante soit-elle.
Pas la peine, j'ai 2 katanas de coupe en damas et une epee viking. Je peux le faire le test.Citation:
Envoyé par snot
Le katana, sorti de son île, est quasi inutile, malgré tous les pleurs et les caprices des amateurs de japoniaiseries du monde. Les arguments classiques ("non mais ca coupe bien", "Mais c'est une belle lame", "ca traverse tout"), c'est du bullshit de quantité industrielle.
katana en damas. :facepalm:
Non plus. Le japon fut visité en 1500 ~ par les portugais. Si les lames sont aussi efficaces, nous verrions un transfert de compétences...Citation:
Envoyé par snot
Hm cherchons... Nope. Rien.
Parce que, les analystes militaires de l’époque l'avaient compris, guerre européenne != guerre niponne. Leurs katanas sont useless face a une stratégie européenne et du matériel en plaques.
DItes, dans les vidéos "histo" ils mettent la main dans le dos ? c'est quoi le but ?
Oui, quitte a faire dans le ridicule... M'enfin bon, c'est un cadeau, on me l'a même fait graver...Citation:
Envoyé par snot
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Pas se la faire fracturer si la lame la touche :)Citation:
Envoyé par cailloux
Tiens un topic qu'il est rigolo où y'a encore des gens pour maintenir que les katana ça aurait eu une quelconque chance/impact contre les armures complètes de plaques + cotes de maille and co.
C'est pourtant pas faute de l'avoir compris très tôt, et de se servir de masses d'armes, fléaux, pic de guerre parce qu'on avait bien plus de chance de broyer le mec dans sa conserve que de passer à travers.
Même les japs l'avaient compris vu que pendant les guerres féodales, ils évitaient même de tenter de passer à travers les armures de bois et visaient les jointures.
Au Messer on met la main dans le dos pour ne pas se la faire toucher. Cependant ce n'est pas systématique, elle peut être aussi maintenue sur la hanche, ou sur la poitrine pour se préparer à entrer en lutte.Citation:
Envoyé par cailloux
https://media.giphy.com/media/1Z02vuppxP1Pa/giphy.gifCitation:
Envoyé par ShotMaster
Moi de toute facon je m'y connais j'ai vu le dernier samourai et on voit bien que pour gagner le mieux c'est un bon Smith & wesson.
C'est surtout que le katana demande une maitrise pour pouvoir être utilisé sur un champ de bataille. Les japonais avaient cette maitrise et se la transmettaient de génération en génération. C'est devenu un standard dans leurs guerres. (et encore fallait voir le nombre de katana, la plupart des soldats étaient des paysans avec des fourches et des batons).Citation:
Envoyé par salakis
Les européens n'avaient simplement pas le temps de former leurs soldats à l'utilisation de ces armes, et ont misé sur les armes à poudre. Ils avaient aussi compris que les deux types d'armes faisaient le taff'.
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Citation:
Envoyé par ShotMaster
Citation:
Envoyé par snot
Non, tu nous racontes de la merde. Merci de ne pas prendre tes fantasmes sur ce que tu aimerais que la maîtrise du katana t'apporte pour une quelconque réalité. Je ne dis pas qu'un maitre du katana ne gagnerai pas un combat contre un couillon en armure complète (à l'endurance en 1v1 il est clairement avantagé) hein, mais JAMAIS il passera à travers l'armure. Déformer une partie mortelle, pourquoi pas.
Et je te rassure, y'avait aussi des maîtres d'armes en Europe, qui passaient leurs vies à maîtriser l'épée et à transmettre ce savoir. Sauf qu'ils avaient très vite compris que c'était pas destiné aux combats entre robocops en plaque. Là tu leur filai, je me répète, une masse d'arme ou un pic de guerre.