[Reconversion] Concepteur développeur informatique Haut de France

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03/04/2018, 23h20
Cedrinho

[Reconversion] Concepteur développeur informatique Haut de France
Coincoin tout l'monde,

Petite présentation rapide : j'ai 31 ans, j'ai suivi un cursus scolaire dans la comptabilité (DCG, niveau Licence).
Je souhaiterais suivre une formation pour devenir développeur (idéalement "Concepteur développeur informatique", équivalent Bac+3) grâce à un CIF (et aussi de l'autoformation). J'aimerais être assez polyvalent et apprendre les bases du JAVA (JEE), PHP (+ framework) et Android (Et pourquoi pas le Javascript + framework).
(Je ne débute pas dans la programmation : dans mon job actuel je fais énormément de VBA. Et j'ai déjà développé, à titre perso, des sites web il y a 7-8 ans en autoformation et des bonnes connaissances en SQL et Merise grâce à mes études.)

J'ai retenu quelques centres de formation qui me paraissent sérieux :
- M2I
- AFPA (j'ai vu quelques avis positifs sur le site)
- Wild Code School (ils proposent une formation de "Développeur logiciel", donc soit PHP/Symphony ou Javascript/NodeJS/AngularJS...)
- Akxia : école dont je n'arrive pas à trouver d'info sur le net.
Je suis en train de rencontrer ces différents centres de formation pour un peu jauger l'ambiance générale, le parcours des formateurs, les installations, ...
- Est-ce que je serais crédible avec ce genre de diplome en tant que développeur JAVA / ANDROID ? ou alors vaut mieux me concentrer sur un "Développeur logiciel" bac+2 et me spécialiser dans le HTML/CSS, PHP/Symphony ?
- Avez vous des bonnes expériences (ou des bons retours) des différents centres de formation cités ?
Merci
04/04/2018, 07h27
deathdigger

La formation ne te donnera pas une spécialisation. C'est le fait de dire que tu connais tel ou tel language, tel environnement (et le prouver pendant ta période d'essai) qui fera tes compétences. Et ça évoluera avec ton poste : aujourd'hui, je fais beaucoup de java sans ne jamais avoir ouvert un bouquin /reçu un cours dessus. Je bosse également sur des langages proprio dont les formations n'existent pas réellement.
Développer, ce n'est pas "réciter un cours", c'est savoir s'adapter ;)
04/04/2018, 08h19
Cedrinho

Merci pour ta réponse deathdigger.

En plus je suis actuellement dans le même cas : j'écris en VBA tous les jours alors que je n'ai suivi qu'une formation où j'ai vu la syntaxe de base. Le reste ce n'est pratiquement que de l'autoformation (où il faut surtout comprendre ce que l'on fait et éviter de copier/coller des bouts de code trouvés sur le net).

Je vais suivre ma première idée et me concentrer sur M2i, qui propose une formation qui couvrent PHP et Java (et quelques autres) : ça me permettra déjà d'avoir les bases ;)
04/04/2018, 09h11
scie_sauteuse

Je connais quelques personnes qui sortent de Wild Code School Lyon. La formation a l'air très intense, assez costaud à suivre. Après, ce sont des personnes qui ne connaissaient rien au dev avant, tu auras certainement plus de facilités avec ta connaissance du VBA et du Web. Je n'ai pas eu l'occasion de travailler avec ces personnes, par contre elles m'ont parues avoir une formation solide, et ne pas avoir eu de mal à trouver de stage ou d'emploi ensuite. Sans pouvoir faire de comparaison avec les autres que tu cites, j'aurais tendance à dire que ce n'est pas une mauvaise option.
04/04/2018, 10h03
Cedrinho

Yes, cette formation a l'air solide.

J'ai visité la Wild Code School de Lille : j'ai adoré l'ambiance (ambiance à la cool : on code comme à la maison, en chaussettes) mais ils ne proposaient (en tout cas pour celui de Lille) qu'une formation qui est soit axée "PHP/Symphony" ou alors "JavaScript et quelques frameworks". Je souhaitais vraiment voir au moins 2 langages.

Lors du breakfast, le manager nous a dit que certains stagiaires avaient trouvés un job avant même d'avoir terminé la formation.
04/04/2018, 13h00
Sariyah

C'est à dire que les 5 mois sont vraiment consacrés exclusivement à un seul et unique langage ? Je suis un peu dans le même cas que toi (cf topic reconversion développeur) et je songe sérieusement à passer par la Wild Code School Lyon. Je commence à comprendre que je vais devoir faire un effort de mobilité et aller dans une grande ville le temps de la formation.

Tu sais comment sont organisées les semaines du coup ? Même s'il est possible de bosser directement après (et c'est le but) tu sais s'il est possible de poursuivre/compléter son cursus facilement ?
04/04/2018, 13h26
Cedrinho

Apparemment chaque Wild Code School a ses propres spécificités concernant les langages enseignés : à Lille le premier mois c'est un tronc commun HTML/CSS et ensuite 2 groupes se forment : le premier se spécialise dans le PHP/Symphony et l'autre Javascript, NodeJS...
Pour le campus de Lyon je ne sais pas. Il faudrait voir avec eux directement (d'après leur site, certains campus proposent même des formations Java/Android/J2EE). A voir.

Pour la semaine type, je ne me souviens plus précisément :( j'aurais du le prendre en photo. Mais il me semble qu'il y a une journée TP par semaine, des stands up où chacun expriment les soucis qu'il a rencontré, comment il les a surmonté... ils font assez souvent des visites d'entreprises de SS2I.
Au pire, si tu n'es pas trop pressé par le temps, tu peux t'inscrire à un de leur breakfast (y'en a 2 par mois) : le manager va projeter un diapo où il explique le contexte, le contenu de la formation, montre la semaine type, les débouchés, ....

Citation:

Envoyé par Sariyah

Tu sais comment sont organisées les semaines du coup ? Même s'il est possible de bosser directement après (et c'est le but) tu sais s'il est possible de poursuivre/compléter son cursus facilement ?

Tu veux dire si tu peux poursuivre en partant sur un autre diplôme comme un master ?
04/04/2018, 13h44
Sariyah

Oui exactement je parle bien de poursuite d'étude vers une licence puis un master.

Pour le reste ok c'est noté. Je vais prochainement appeler pour quelques renseignements puis me rendre à un breakfast. Je viendrais ensuite détailler sur les 2 topics ça pourra servir à d'autres. ;)
04/04/2018, 14h53
Cedrinho

Je ne me souviens pas qu'il ait abordé la poursuite d'étude suite à la formation. Mais je pense que tu peux poursuivre vers une Licence, puis Master ;)
04/04/2018, 15h36
Sariyah

Ok pour la poursuite. Rien à voir mais je viens de lire ça sur leur site :

Citation:

Pour candidater à la Wild Code School, il faut tout d’abord créer un compte sur notre plateforme pédagogique Odyssey. Une fois le compte créé, vous accéderez à la mission candidat – un exercice de code et le début de votre apprentissage. Cet exercice ne vous demande que les connaissances de bases en HTML et CSS. Toutes les ressources nécessaires à la réalisation de cet exercices sont présentés sur Odyssey. Il vous faudra prévoir entre 10h et 30h de travail pour réussir cet exercice, en fonction de votre niveau de départ. Nous vous recommandons de le réaliser “d’un trait”, en y consacrant par exemple 2-3 jours consécutifs ou un week-end.

Une fois l’exercice réalisé, il est corrigé par nos formateurs. S’il est réussi, nous vous invitons pour un entretien technique et de motivation dans l’une de nos écoles. Si nos formateurs jugent que votre solution proposée pour l’exercice n’est pas encore satisfaisante, vous aurez l’occasion de la revoir.

Ça a été abordé au breakfast ?

Sinon dans ton premier post tu parles de l'AFPA. Je n'ai pas suivi la formation liée au développement mais j'ai fais récemment via un CIF une formation d'installateur thermique et sanitaire de 8 mois. Honnêtement, j'en ressors avec une vision très négative de l'AFPA. Que ce soit en terme de locaux, d'organisation, de contenu, d'implication/dispo du formateur et de tout le reste c'est une catastrophe et je dirais même une honte vu le prix des formations. (11800€ les 8 mois pour la mienne)
Ça doit biensur dépendre des centres, du formateur, du groupe etc mais je suis pas certain que ce soit une bonne solution. J'éviterai carrément à titre perso.
04/04/2018, 15h57
deathdigger

Citation:

Envoyé par Cedrinho

Merci pour ta réponse deathdigger.

En plus je suis actuellement dans le même cas : j'écris en VBA tous les jours alors que je n'ai suivi qu'une formation où j'ai vu la syntaxe de base. Le reste ce n'est pratiquement que de l'autoformation (où il faut surtout comprendre ce que l'on fait et éviter de copier/coller des bouts de code trouvés sur le net).

Je vais suivre ma première idée et me concentrer sur M2i, qui propose une formation qui couvrent PHP et Java (et quelques autres) : ça me permettra déjà d'avoir les bases ;)

Ben du coup, je te conseille l'inverse :p
Si le temps de la formation est court, je te conseille plutôt de suivre une formation qui ne ferait qu'un seul langage pour apprendre plus la "logique", les bonnes pratiques, etc.
En soit, le langage n'a pas grande importance (mieux vaut partir sur un langage objet par contre), mais il vaut mieux privilégier une formation où tu te concentreras sur autre chose que l'apprentissage de la syntaxe de plusieurs langages.
Je ne suis pas très clair, mais en gros, s'il faut un mois pour passer de PHP à Java, c'est con, c'est un mois de perdu de formation, alors que tu aurais pu apprendre d'autres concepts plus intéressants (et que passer d'un langage à un autre ne nécessite pas forcément une formation poussée).
05/04/2018, 09h05
Cedrinho

Citation:

Envoyé par Sariyah

Ça a été abordé au breakfast ?

Oui ils en parlent lors des breakfasts.
Il nous a dit qu'on gros, s'inscrire sur la plateforme Odyssey (en gros cliquer sur "Je candidate", n'engage à rien. Dès que tu as terminé les exos, ils sont corrigés par le formateur. Si c'est ok, tu as un entretien avec la manager. Sinon, le formateur te dit ce qu'il faut revoir dans les exos (de mémoire tu as 2 tentatives).

Citation:

Envoyé par Sariyah

Ça doit biensur dépendre des centres, du formateur, du groupe etc mais je suis pas certain que ce soit une bonne solution. J'éviterai carrément à titre perso.

Merci pour ton avis sur l'AFPA :)
Je pense aussi que ça dépend du centre, de la formation ... mais j'ai vraiment lu de tout sur l'AFPA, du très bon comme du "à revoir". Ca me faisait un peu flipper.

Citation:

Envoyé par deathdigger

Ben du coup, je te conseille l'inverse :p
Si le temps de la formation est court, je te conseille plutôt de suivre une formation qui ne ferait qu'un seul langage pour apprendre plus la "logique", les bonnes pratiques, etc.
En soit, le langage n'a pas grande importance (mieux vaut partir sur un langage objet par contre), mais il vaut mieux privilégier une formation où tu te concentreras sur autre chose que l'apprentissage de la syntaxe de plusieurs langages.
Je ne suis pas très clair, mais en gros, s'il faut un mois pour passer de PHP à Java, c'est con, c'est un mois de perdu de formation, alors que tu aurais pu apprendre d'autres concepts plus intéressants (et que passer d'un langage à un autre ne nécessite pas forcément une formation poussée).

Oui je pense comprendre : il vaut mieux creuser profond que ratisser large. Ça permet d'acquérir plus de concepts clés, importants dans le développement...
Mais ce n'est pas plus intéressant de voir en formation un langage plus "universel" (comme le JAVA) qu'uniquement un langage "spécialisé" web (comme le PHP) ?
05/04/2018, 09h52
raaaahman

Citation:

Envoyé par Sariyah

Tu sais comment sont organisées les semaines du coup ? Même s'il est possible de bosser directement après (et c'est le but) tu sais s'il est possible de poursuivre/compléter son cursus facilement ?

Salut, j'interviens car j'ai suivi une formation intensive du genre (3W Academy, et je n'en suis pas content personnellement), mais sur la question de la poursuite des études, pour laquelle je suis dans la période recherches/inscriptions c'est tout à fait possible du moment que le titre délivré par l'entreprise qui te vend la formation (faut pas se leurrer hein, la formation aujourd'hui c'est un gros business) est inscrit au RNCP.

Et sur Lyon il y a pas mal d'écoles/entreprises qui proposent des formations post bac+2, notamment en alternance, une petite liste: CNAM, université Lyon 1, IPI, AFIP, CESI, Ynov pour celles que j'ai rencontré.
05/04/2018, 10h10
Sariyah

Salut,

Tu pourrais développer ton point de vu sur la formation 3W Academy du coup ?

Je me permets de réagir sur ton topic Cedrinho. :p Comme on est plusieurs à se renseigner ce sera utile à tous.
05/04/2018, 10h25
raaaahman

Pas de souci:

N'y va pas. :ninja:

EDIT: Pour plus de détails.

Spoiler Alert!

La 3W Academy : un an plus tard

La 3W Academy est une entreprise qui propose des formations dans le domaine du développement Web, ayant suivi leur formation Intégrateur/Développeur Web en 3 mois je me permets de faire un retour sur cette formation particulièrement.

3 mois?

Alors vous vous demandez sans doute si trois mois pour apprendre un métier c’est bien sérieux: et vous avez raison, trois mois sont beaucoup trop courts pour faire de vous un développeur complet.

Résumons le programme de la formation:

HTML
CSS et Bootstrap
Javascript et jQuery
PHP et MySQL
POO en PHP
Introduction à la MVC
Introduction à Symfony et WordPress*

*: peut varier selon les sessions, certains anciens élèves m’ont dit avoir fait un exercice complet en Silex

C’est donc trop court pour maîtriser quelle technologie que ce soit, et vous pouvez également constater que la majorité des matières théoriques liées à la programmation sont complètement absentes: modélisation, algorithmes, architecture, gestion de projet…

Il faut plutôt voir cette formation comme un tremplin, qui demandera ensuite un investissement personnel important dans le domaine qui nous aura le plus convaincu (Intégration/Front-End/Back-End).

L’approche “bootcamp”

Le fonctionnement en bootcamp permet un bon rythme de travail: 7h par jour, 5 jours par semaines, à coder sur une machine par personne. Le formateur fait la leçon quotidienne et l’on peut mettre en pratique directement sur des exercices. On profite de l’effet de groupe: échange d’informations, entraide et motivation partagée.

Cela va tout de même poser un problème de différence de niveau: certains vont avancer plus lentement que d’autres, et sur trois mois, c’est très difficile de lisser le tout. Soit l’on passe tout de même à l’étape suivante, et certains se trimballent une lacune, soit on prend du temps pour que tout le monde rattrape le peloton, et on prend le risque de se mettre en retard sur le programme. Souvent ce sera un peu des deux.

Si vous tombez dans un groupe (quinze personnes) avec une bonne ambiance, c’est une bonne expérience et l’on en garde de bons souvenirs. Ce fut le cas pour moi et ça m’arrive d’envoyer des messages à certains pour prendre des nouvelles.

Les garanties

La formation délivre un certificat d’aptitude de niveau III (bac +2) enregistré au RNCP. Pour les entreprises c’est pas fou, mais ça peut suffire à certaines selon le poste, mais c’est un acquis et cela vous permettra éventuellement d’enchaîner sur d’autres études (moyennant du travail personnel de mise à niveau, bien sûr) puisque les écoles acceptent ces certificats au même niveau que les diplômes universitaires. Notez que vous pourrez repasser l’examen final si vous le ratez, donc vous l’aurez si vous êtes perséverants.

Les formateurs sont recrutés sont des professionnels du développement indépendants, donc à ce niveau là ça va vraiment dépendre de votre session. Certains forment depuis un bon moment, d’autres viennent d’arriver pour la session en cours, certains seront pédagogues, d’autres pas forcément… Sachant que si vous ne faites pas la formation à Paris, où se situe le siège, la communication entre formateurs et administration peut-être assez erratique et les formateurs seront plus ou moins en “roue libre” (il y a tout de même un programme)… C’est du moins ce que j’ai perçu en faisant la formation à Marseille.

Et après?

Je vous recommandes vivement d’enchaîner immédiatement sur un stage. Le problème à la sortie de la formation c’est d’être rapidement opérationnel sur un poste professionnel, le stage en entreprise peut grandement complémenter la formation qui n’apprend que des bases techniques de langages web, et pas vraiment toute l’organisation que demande une approche professionnelle. La 3W Academy peut signer des conventions de stage, bien qu’elle n’en impose pas comme ça peut être le cas dans d’autres formations du genre, ni ne le mets vraiment en avant au long de la formation.

La 3W Academy organise éventuellement des speed recruiting/job dating pour ses anciens élèves. C’est une bonne initiative et ça permet de rencontrer des employeurs potentiels qui ont déjà l’idée du contexte dans lequel vous avez été formés. Par contre pour ceux auxquels j’ai participé (à Lyon), l’organisation a été assez erratique, l’une s’étant déroulée en petit commité (3 entreprises pour 8 candidats) à cause d’un mauvais envoi d’e-mails, le second ayant été tout bonnement annulé. Les retours d’un collègue ont été bien plus positifs quant à celui qui s’est déroulé sur Marseille.

Je pense qu'il y a de meilleures offres de formation, ne seraient-ce que sur la durée, mieux vaut en avoir une plus longue...
10/04/2018, 21h24
ook4mi

Pourquoi ne pas tenter de rejoindre une ESN en "contrat de professionnalisation", c'est à dire en commençant par une formation fournis par l'ESN et après tu travailles directement pour eux ? C'est ce que j'ai fait et cela fut pas rose rose mais je suis toujours sur mes deux jambes :p . (Bon par contre, j'avais été recruté car j'avais un master en poche. Je sais pas si toutes les ESN recrutent uniquement en bac+5 ou pas :/ . Bonne chance
11/04/2018, 09h16
deathdigger

Cursus compta, si tu rajoutes une couche informatique là dessus, tu deviens consultant finance sur un ERP, et à toi la coke et les putes en classe affaire.
12/04/2018, 13h09
Cedrinho

@raaaahman merci pour ton retour sur la 3WAcademy ;)

@ook4mi En effet, je ne m'étais pas concentré sur la possibilité de faire un contrat de professionnalisation. Faudrait que je creuse un peu de ce côté.

@deathdigger lol ça vend du rêve xD
12/04/2018, 21h01
FB74

Citation:

Envoyé par Cedrinho

Merci pour ton avis sur l'AFPA :)
Je pense aussi que ça dépend du centre, de la formation ... mais j'ai vraiment lu de tout sur l'AFPA, du très bon comme du "à revoir". Ca me faisait un peu flipper.

J'ai suivi une formation AFPA, "développeur Logiciel" (5 mois de cours + 3 mois de stage).
Ca ne m'a mené nulle part: même pour les stages; certains employeurs préféraient les gens ayant un DUT info et refusaient des AFPA.

Après, c'est comme tout: l'idée c'est d'être embauché à l'issue du stage dans la boite où tu auras bossé, mais ce n'est pas toujours aussi simple.

Néanmoins, la formation que j'ai faite a évolué si je m'en remets à la plaquette actuelle:
https://www.afpa.fr/formation-qualif...r-informatique

A mon époque, pas de développement web (!) ni d'application sur mobile, donc peut-être que ça a beaucoup changé. :ninja:
12/04/2018, 22h21
raaaahman

Ce qu'il faut surtout comprendre, c'est que le web aujourd'hui c'est "vendeur". Entre le besoin des entreprises et le taux du chômage y'a un marché juteux sur la reconversion professionnelle. La grande majorité des formations dans le web sont des produits commerciaux bien emballés, on se fait avoir à coup de marketing.

Est-ce qu'il ne faut pas y aller? ... Je vous le dis dans quelques années... :ninja:
13/04/2018, 11h10
Sariyah

Citation:

Envoyé par raaaahman

Ce qu'il faut surtout comprendre, c'est que le web aujourd'hui c'est "vendeur". Entre le besoin des entreprises et le taux du chômage y'a un marché juteux sur la reconversion professionnelle. La grande majorité des formations dans le web sont des produits commerciaux bien emballés, on se fait avoir à coup de marketing.

Est-ce qu'il ne faut pas y aller? ... Je vous le dis dans quelques années... :ninja:

T'as déjà dit qu'il fallait pas y aller plus haut ! :ninja: