Voir la version complète : Culture Oenologie - ici c'est vin sur vin
L'escroquerie biodynamique (blog mediapart)
http://blogs.mediapart.fr/blog/cholpierre/141014/lescroquerie-biodynamique
L'escroquerie biodynamique (blog mediapart)
http://blogs.mediapart.fr/blog/cholpierre/141014/lescroquerie-biodynamique
Putain le mec se prend pas pour de la merde quand même à écrire cela.
Déjà quand il dit :
Quel savoir transmis par cet article qui entretient systématiquement et volontairement la confusion entre la culture biologique qui est l’avenir d’une agriculture démocratique appuyée sur l’innovation et la biodynamie qui est totalitaire, obscurantiste, fascisante. ...
Sérieux ? Il était bourré quand il a écrit ça ?
Le mec qui commence à te dire que la biodynamie ce sont des charlatans, de la sorcellerie... Il a le droit de ne pas y croire, mais il n'y a 0 argument dans son texte et c'est toujours le même refrain... Bref pour moi c'est 0 crédibilité.
Putain le mec se prend pas pour de la merde quand même à écrire cela.
Déjà quand il dit :
...
Sérieux ? Il était bourré quand il a écrit ça ?
Le mec qui commence à te dire que la biodynamie ce sont des charlatans, de la sorcellerie... Il a le droit de ne pas y croire, mais il n'y a 0 argument dans son texte et c'est toujours le même refrain... Bref pour moi c'est 0 crédibilité.
Bon après les trucs sur la silice et tout ça, oui ça fait homéopathique (donc pas sérieux).
En même temps le truc des cornes remplies de bouses j'ai vu ça sur un reportage et dans l'idée c'est faire du fumier en anaérobiose (donc je comprends pas trop pourquoi il prend ça comme exemple contre).
Le caca c'est surpuissant.
Maintenant la même chose, en un peu plus touffu :
http://www.csicop.org/si/show/biodynamics_in_the_wine_bottle/
Compléter par une recherche sur "anthroposophie".
tl;dr : biodynamie = bio + bullshit woo-woo.
Le caca c'est surpuissant.
En agro souvent :p (après un certain temps d'attente :ninja: )
Je serai aux dégustations des Hospices de Beaunes samedi aprem... des conseils ? des bons plans ?
Merci :)
L'escroquerie biodynamique (blog mediapart)
http://blogs.mediapart.fr/blog/cholpierre/141014/lescroquerie-biodynamique
haha qu'il vienne voir ça sur le terrain le bonhomme qui a pondu ça !
Au passage Nicolas Joly se barre de l'interprofession des vins de Loire ! ;)
Anonyme210226
30/06/2015, 19h42
Je relance ce topic pour vous faire connaître (ou pas) deux merveilleux vins qui font briller les papilles et frétiller les yeux. En plus, ils sont raccord avec l'actualité footballistique, puisqu'ils sont chiliens:
De Martino Syrah Single Vineyard 2011
http://cdn.shopify.com/s/files/1/0376/5641/products/1De-Martino-SV-Syrah-Alto-L_large.jpg?v=1395331874
Von Siebenthal Parcela #7 2010
http://france44.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/p/a/parcela_7_vina_10_1.gif
Je ne détaillerai pas les profils de dégustation de chacun (faites moi confiance, ils sont excellents), mais plutôt leur méthode de production. Car dans l'océan industrialisé du Nouveau Monde et de ses produits bien calibrés et manquant de caractère, ces deux vins font exception. Il s'agit dans les deux cas de vins exprimant le terroir, notion très française et qui souvent se comprend mal ailleurs.
L'oenologue de De Martino choisit pour quelques cépages une parcelle qu'il va vinifier séparément, et donc conserver ses qualités dû au sol, au micro-climat et à la vinfication. La parcelle peut changer, donc une dégustation verticale a peu de sens, mais on retrouvera toujours des caractéristique du cépage exprimées au mieux.
Chez Von Siebenthal, je crois que c'est un peu différent. Le Parcela #7 est toujours vinifié à partir de la même parcelle, et il s'agit d'un assemblage entre différents cépages. Ici la dégustation verticale est possible, mais la qualité du produit est susceptible de varier.
Augusto Giovanni
01/07/2015, 23h41
Ah le De Martino du coup me titille.
Salut amis oenologues. On m'a aiguillé ici. :ninja:
Je cherche un champagne de qualité avec un prix pas trop déconnant. 15€ serait déjà pas mal, 20€ si ça le mérite. Vous me conseillez quoi qui puisse se trouver en grande surface (désolé je connais pas encore de cave à vin dans mon coin). Je vous avoue que je suis à la base pas très champagne. Ils ont souvent tendance à me faire mal au crâne pour peu de plaisir. C'est dû à quelque chose d'ailleurs?
Anonyme210226
29/02/2016, 09h32
A l'alcool. :ninja:
Et aux sulfites.
Salut amis oenologues. On m'a aiguillé ici. :ninja:
Je cherche un champagne de qualité avec un prix pas trop déconnant. 15€ serait déjà pas mal, 20€ si ça le mérite. Vous me conseillez quoi qui puisse se trouver en grande surface (désolé je connais pas encore de cave à vin dans mon coin). Je vous avoue que je suis à la base pas très champagne. Ils ont souvent tendance à me faire mal au crâne pour peu de plaisir. C'est dû à quelque chose d'ailleurs?
Salut, pour 15€ en grande surface ca va être dur de te conseiller tout simplement parce que d'une GMS à une autre, ils auront pas les mêmes bouteilles en terme de vigneron indépendant (et entre 15 et 20€ les vignerons indé seront les meilleurs).
Essaie déjà d'éviter les premiers prix (généralement ce sont toujours les mêmes sociétés de négoce derrière " les roches blanches" etc...) .
Le nicolas feuillate tu le trouvera normalement dans ta gamme de prix.
Sinon pour le mal de crane, un vigneron te dira que c'est parce que t'as bu un mauvais champagne mais j'y crois pas.
Sur les étiquettes de bouteilles de champagne on trouve déjà des informations intéressantes :
RM = récoltant manipulant (récolte son raisin et fait son champagne)
NM= négociant manipulant (achete du raisin et fait de un assemblage pour faire son champagne)
RC= récoltant coopérateur (récolte son raisin et ensuite la coopérative fait le champagne ce qui veut dire que le raisin du vigneron est "mélangé" avec celui des autres).
Et surtout tu as le nom du fabriquant réelle en petit , si c'est écrit en gros "champagne ERIC DUPONT" et qu'en petit c'est écrit fait par la "SARL TARTANPION" c'est généralement à bannir. Ce sont des négociants qui changent les noms de leur champagne régulièrement parce qu'ils sont pas terribles.
C'est signe de mauvais vin/champagne ou c'est neutre les sulfites?
Merci Nova. Je vais regarder.
C'est signe de mauvais vin/champagne ou c'est neutre les sulfites?
Merci Nova. Je vais regarder.
Il ya naturellement des sulfites dans le vin donc non. Après ya des vignerons qui en ajoutent surement trop mais c'est autre chose :ninja:
Donc quand tu vois une bouteille de vin marqué sans sulfites c'est faux c'est uniquement sans sulfites ajoutés.
Plus dans le blanc j'ai l'impression.
Ce topic a été remonté fort à propos, je commence à me constituer une cave (sans prétention j'ai pas les moyens de stocker des milliers d'euros en pinard) parce que certains vins sont vendus à prix correct "jeune" donc les faire vieillir un peu est plutôt une bonne opération (ou en tout cas un bon pari :) ).
Je viends donc à ma question : Quelun ici utilise un logiciel de cave ? J'aimerai bien un truc simple qui recense les appellations françaises (les marques ca me semble débile ?) et que je puisse assez facilement dire à mon logiciel, voila je voudrai un vin rouge type bordeaux de plus de 5 ans qu'est ce que j'ai en cave ?
Il ya naturellement des sulfites dans le vin donc non.
Pas souvenir de vins "naturellement" soufrés. Il peut y en avoir mais des concentrations telles que ça fait rien niveau bobo à la tête, et il y a tous les vins non soufrés.
C'est juste que soufrer le vin c'est normal de nos jours pour contrôler la fermentation/l'oxydation. C'est commode le soufre mais on peut faire sans (c'est bien plus chiant et ça prend bien plus longtemps mais c'est faisable).
- - - Mise à jour - - -
Ce topic a été remonté fort à propos, je commence à me constituer une cave (sans prétention j'ai pas les moyens de stocker des milliers d'euros en pinard) parce que certains vins sont vendus à prix correct "jeune" donc les faire vieillir un peu est plutôt une bonne opération (ou en tout cas un bon pari :) ).
Je viends donc à ma question : Quelun ici utilise un logiciel de cave ? J'aimerai bien un truc simple qui recense les appellations françaises (les marques ca me semble débile ?) et que je puisse assez facilement dire à mon logiciel, voila je voudrai un vin rouge type bordeaux de plus de 5 ans qu'est ce que j'ai en cave ?
J'ai un collègue qui utilise une appli (Vino Cell ?) mais faut voir avec Daedaal sinon.
Moi j'utilise Vivino (https://www.vivino.com/app)comme appli de cave. C'est vachement bien (ça trouve les vins avec la photo de l'étiquette et tu peux filtrer ta cave grâce à beaucoup de critères) mais ils sont passé à une formule avec abonnement et je pense que c'est un peu cher du coup.
Moi j'ai payé l'app quelques euros au tout début et j'ai les fonctionnalités de base sans payer l'abonnement, sinon je l'utiliserai pas au tarif de 5 euros/mois qu'ils demandent aujourd'hui. Ce qu'il faudrait vérifier par contre, c'est ce que donne l'app gratuite aujourd'hui. A l'époque elle permettait pas de gérer sa cave, mais ça a peut-être changé depuis qu'ils ont modifié leur modèle d'achat.
Ben en fait j'avais utilisé (il y a longtemps) Open Cellar (http://www.open-cellar.com/), qui a le bon goût d'être assez complet et open source/gratos.
Mais finalement je me contente d'excel. C'est plus simple et plus rapide à mettre à jour. Il n'y a pas de fioritures genre affichage des étiquettes et autres analyses statistiques poussées mais ça me suffit bien comme ça. ;)
Les levures produisent naturellement un peu de sulfites pendant les fermentations alcooliques, mais c'est quand même pas énorme. Le reste est ajouté par le vigneron.
On peut s'en passer sur un rouge qui sera bu dans les quelques mois après la mise en bouteille. Mais pour moi impossible de s'en passer sur un vin blanc (fragile), ou sur un vin destiné à vieillir (même pour quelques années).
Pour la goleri, voila une image posté sur FB par un copain vigneron :
https://3.bp.blogspot.com/-oirJvhAbHW8/VtLKL90jtwI/AAAAAAAAd9s/hGrxzy7yB6A/s1600/comparatif%2BSO2%2Bvin%2Bet%2Bautres%2Bproduits.jp g
A prendre avec des énormes pincettes, vu les unités douteuses, mais ça rappelle que les sulfites on en trouve dans plein de trucs.
J'ai bien pensé à faire un tableau moi même mais je suis sur que je vais pondre un truc qui finalement ne va pas me convenir.
J'ai bien pensé à faire un tableau moi même mais je suis sur que je vais pondre un truc qui finalement ne va pas me convenir.
Moi j'ai abandonné le tableau excel parce que j'oubliais toujours d'aller sur mon ordi enlever le vin que je sortais de la cave. Là je lance l'app et je l'enlève et basta. Et le scan des étiquettes pour entrer le vin dans la cave je trouve ça pas mal aussi.
Ouais ok je vais regarder ton app mais effectivement 5€ par mois ca ne me convient pas par contre . Autant, je suis près à acheter un logiciel s'il est vraiment bon mais pas un abonnement à la con.
Ouais ok je vais regarder ton app mais effectivement 5€ par mois ca ne me convient pas par contre . Autant, je suis près à acheter un logiciel s'il est vraiment bon mais pas un abonnement à la con.
C'est super bizarre ce qu'ils ont fait. A la base ça coûtait genre 3 ou 5 euros l'app, puis ils ont abandonné ça pour passer à un système d'abonnement qui donne je crois accès à des revues spécialisées ou un truc du genre (les notes des vins style parker etc. je crois). Si la version gratos te permet de scanner les étiquettes et de te créer une cave, c'est tout ce dont tu as besoin à priori (à la base la version gratos permettait que de scanner, tu pouvais pas gérer la cave. Avec un peu de chance ça a changé).
Ne pas oublier qu'un tableau Excel, ça peut se consulter/se mettre à jour de partout (y compris chez les amis ou le caviste, etc...) grâce à GoogleDoc ;)
Ce qui est sympa, c'est qu'ainsi on peut se faire sa petite wishlist :p
Salut amis oenologues. On m'a aiguillé ici. :ninja:
Je cherche un champagne de qualité avec un prix pas trop déconnant. 15€ serait déjà pas mal, 20€ si ça le mérite. Vous me conseillez quoi qui puisse se trouver en grande surface (désolé je connais pas encore de cave à vin dans mon coin). Je vous avoue que je suis à la base pas très champagne. Ils ont souvent tendance à me faire mal au crâne pour peu de plaisir. C'est dû à quelque chose d'ailleurs?
Sans doute à bien des choses, mais il y en a une de certaine : le champagne vert fait mal au crâne à la première coupe (et c'est dégueulasse). Et ça se vend quand même.
Sinon pour le mal de crane, un vigneron te dira que c'est parce que t'as bu un mauvais champagne mais j'y crois pas.
Le mauvais champagne fait mal au crâne, je n'irai pas jusque dire que tous les maux de crâne sont dû aux mauvais champagnes ^^
Sinon mieux veut un bon crémant qu'un mauvais champagne ;)
Ou meme pas forcement un cremant.
Mon mousseux prefere, c'est ni un Champagne ni un Cremant, c'est un mousseux du Vouvray, methode traditionelle, mais comme l'appellation "Cremant du Vouvray" n'existe pas (encore ?), il n'a pas d'appellation particuliere en dehors de l'AOP Vouvray.
Je le prefere a tous les champagnes et cremants NV que j'ai jamais goute.
Remarque, c'est vrai, une Clairette de Die, c'est excellent :bave:
Tu habites quel coin ? On pourrait peut être t'aider si jamais quelqu'un connait un bon caviste à côté de chez toi.
Perso la GD je déconseille car c'est trop la loterie. Et je suis d'accord, vaut mieux un bon crémant/mousseux qu'un mauvais champagne.
Y'a rien de plus dégueulasse qu'un champagne vert, et je suis champenois :ninja:
J'imagine que tous les vins peuvent être verts, mais j'ai l'impression qu'il n'y a que le champagne qu'on se permet de vendre dans cet état. Business..
Moi je suis du coté de Bordeaux. Il y a donc quelques cavistes. :ninja:
Et je suis d'accord, vaut mieux un bon crémant/mousseux qu'un mauvais champagne.
Juste un petit apparte parce que c'est un truc qui m'agace: un Champagne (ou un Cremant), c'est un mousseux. Ce sont juste des AOP (pout le cremant, une famille d'AOP) qui n'autorisent que le mousseux.
Champagne, c'est une "marque" de mousseux, comme iPhone est une marque de smartphone par exemple: c'est le plus connu mais personne ne dira qu'un iPhone n'est pas un smartphone.
Une fois un client m'a dit a propos d'un mousseux portuguais "c'est tellement bon que ca meriterait de s'appeller Champagne". J'ai trouve ca vachement insultant pour le gus qui se decarcasse a faire son vin dans son vignoble au portugal. C'est comme aller voir Sega et leur dire "Votre megadrive elle est tellement bien elle meriterait d'etre une Nintendo", ou "CanardPC il est tellement bien qu'il meriterait d'etre un magazine mer7".
Juste un petit apparte parce que c'est un truc qui m'agace: un Champagne (ou un Cremant), c'est un mousseux. Ce sont juste des AOP (pout le cremant, une famille d'AOP) qui n'autorisent que le mousseux.
Champagne, c'est une "marque" de mousseux, comme iPhone est une marque de smartphone par exemple: c'est le plus connu mais personne ne dira qu'un iPhone n'est pas un smartphone.
Une fois un client m'a dit a propos d'un mousseux portuguais "c'est tellement bon que ca meriterait de s'appeller Champagne". J'ai trouve ca vachement insultant pour le gus qui se decarcasse a faire son vin dans son vignoble au portugal. C'est comme aller voir Sega et leur dire "Votre megadrive elle est tellement bien elle meriterait d'etre une Nintendo", ou "CanardPC il est tellement bien qu'il meriterait d'etre un magazine mer7".
Oui, je ne voulais pas rentrer dans le détail donc j'ai effectivement grossi le trait. Mais on est bien d'accord ;). Tu m'arrêtes si je dis une bêtise mais de mémoire les Crémants/Champagne ont un cahier des charges plus strict qu'un mousseux sans appellation particulière (comme le vin quoi).
La grosse différence c'est que le vigneron de champagne il est riche. Et pas les autres :)
Anonyme210226
01/03/2016, 09h24
Un mousseux, ça a une connotation péjorative. Un crémant, c'est pour tout les vins effervescents suivant les méthodes champenoise ou traditionnelle, et mousseux, c'est assez péjoratif, mais ça recouvre bien les vins avec adjonctions de CO2.
Je vois pas en quoi c'est insultant de dire qu'un vin portugais mériterait de s'appeler Champagne. Le Champagne est l'étalon-or du vin effervescent pour le public. Tu t'attends à ce que tous tes clients soient à la pointe des AOP et des méthodes de vinification ?
Un mousseux, ça a une connotation péjorative. Un crémant, c'est pour tout les vins effervescents suivant les méthodes champenoise ou traditionnelle, et mousseux, c'est assez péjoratif, mais ça recouvre bien les vins avec adjonctions de CO2.
Alors en fait c'est un peu plus complexe que ca.
Deja, il y a bien plus de manieres de faire un mousseux que simplement la methode traditionelle (= methode champenoise) et l'ajout direct de CO2 comme un porc. Il y a en gros 4 methodes principales:
- Methode traditionelle (double fermentation, seconde fermentation dans la bouteille)
- Methode par transfert (seconde fermentation dans la bouteille MAIS on retire en suite le vin de la bouteille pour des traitements supplementaires avant de re-embouteiller)
- Methode charmat (methode du prosecco par exemple, fermentation en cuve)
- Carbonation directe (generalement pas super bon, le DOC Asti par exemple - Asti tout court, pas Moscato d'Asti)
Il y a plein d'autres methodes et variation (la Clairette de Die a sa propre methode par exemple), mais en gros, a l'international, la plupart des vins rentrent dans l'une de ces 4 categories.
Ensuite un vin fait en France utilisant la methode champenoise n'est pas forcement un crement de quelque chose.
Cremant, c'est pas une appellation, tous les cremants n'obeissent pas au meme cahier des charges, au niveau des cepages autorises par exemple. Le cremant de loire autorise le chenin blanc, le cremant d'alsace non.
Les appellations "cremant de machin" sont toutes independantes les unes des autres. Par convention, ces appellations ont en commun d'etre des mousseux et de necessiter la methode traditionelle.
En revanches, toutes les regions vinicoles n'ont pas forcement une appellation "cremant" a disposition. Je prenais plus haut l'exemple des mousseux du Vouvray: beaucoup de producteurs du Vouvray font des mousseux qui n'ont pas le droit d'utiliser l'appellation cremant, bien qu'ils repondent entierement au cahier des charges des cremants de loire. A part bien sur qu'ils sont en dehors de la region.
Yep ca on est d'accord, ca rejoint ce que je disais. Evidemment le cahier des charges c'est par appellation ;).
Ou meme pas forcement un cremant.
Mon mousseux prefere, c'est ni un Champagne ni un Cremant, c'est un mousseux du Vouvray, methode traditionelle, mais comme l'appellation "Cremant du Vouvray" n'existe pas (encore ?), il n'a pas d'appellation particuliere en dehors de l'AOP Vouvray.
Je le prefere a tous les champagnes et cremants NV que j'ai jamais goute.
Rha oui, le vouvray :bave:
Quelqu'un a deja essayé d'acheter du vin sur internet ? Vous avez des sites à conseiller / éviter ? J'aimerais bien trouver un peu des vins étrangers mais c'est pas facile à dénicher chez un caviste.
Tu peux tenetr wine-searcher.com, c'est pas de la vente en ligne mais tu tapes le nom d'un vin tu as les cavistes listes. Apres t'as plus qu'a en trouver un dans la zone de libre echange europeenne, et l'appeller pour voir si il veut bien te livrer.
Perso, il y a trois regions que j'apprecie beaucoup et que je recommande:
- L'afrique du sud (Arendsig pour son cabernet sauvignon et son 100% grenache, Jonekeer pour son Syrah, et tout ce qui est "Coffee pinotage", un hybride pinot noir/hermitage vieilli dans des futs legerement brules qui donnent un petit gout de cafe au vin)
- La nouvelle zelande (en particulier la region de Nelson). Ils sont surtout repute pour leur Sauvignon Blanc, mais beaucoup de vignobles font d'excellents pinot gris. Les pinots noirs de Nelson sont aussi tres sympa. On trouve aussi des mousseux de sauvignon blanc qui valent le detour.
- Le portugal, principalement la region de Minho (pour le vin vert). Le vin vert, en particulier en blanc, c'est un vin tres leger et rafraichissant, parfois tres legerement perle, qui a souvent un petit arriere gout iode pas desagreable. Il y a aussi d'excellents rouges dans les regions Dao et Douro a tres bas prix.
Tu peux tenetr wine-searcher.com, c'est pas de la vente en ligne mais tu tapes le nom d'un vin tu as les cavistes listes. Apres t'as plus qu'a en trouver un dans la zone de libre echange europeenne, et l'appeller pour voir si il veut bien te livrer.
Perso, il y a trois regions que j'apprecie beaucoup et que je recommande:
- L'afrique du sud (Arendsig pour son cabernet sauvignon et son 100% grenache, Jonekeer pour son Syrah, et tout ce qui est "Coffee pinotage", un hybride pinot noir/hermitage vieilli dans des futs legerement brules qui donnent un petit gout de cafe au vin)
- La nouvelle zelande (en particulier la region de Nelson). Ils sont surtout repute pour leur Sauvignon Blanc, mais beaucoup de vignobles font d'excellents pinot gris. Les pinots noirs de Nelson sont aussi tres sympa. On trouve aussi des mousseux de sauvignon blanc qui valent le detour.
- Le portugal, principalement la region de Minho (pour le vin vert). Le vin vert, en particulier en blanc, c'est un vin tres leger et rafraichissant, parfois tres legerement perle, qui a souvent un petit arriere gout iode pas desagreable. Il y a aussi d'excellents rouges dans les regions Dao et Douro a tres bas prix.
Monsieur est connaisseur! ;) (https://www.zolki.com):lol: :rolleyes: (https://sneakersaddict.com/sneakers/nike-1)
Le gazela j'en bois des litres quand je vais au Portugal.
Tu peux tenetr wine-searcher.com, c'est pas de la vente en ligne mais tu tapes le nom d'un vin tu as les cavistes listes. Apres t'as plus qu'a en trouver un dans la zone de libre echange europeenne, et l'appeller pour voir si il veut bien te livrer.
Perso, il y a trois regions que j'apprecie beaucoup et que je recommande:
- L'afrique du sud (Arendsig pour son cabernet sauvignon et son 100% grenache, Jonekeer pour son Syrah, et tout ce qui est "Coffee pinotage", un hybride pinot noir/hermitage vieilli dans des futs legerement brules qui donnent un petit gout de cafe au vin)
- La nouvelle zelande (en particulier la region de Nelson). Ils sont surtout repute pour leur Sauvignon Blanc, mais beaucoup de vignobles font d'excellents pinot gris. Les pinots noirs de Nelson sont aussi tres sympa. On trouve aussi des mousseux de sauvignon blanc qui valent le detour.
- Le portugal, principalement la region de Minho (pour le vin vert). Le vin vert, en particulier en blanc, c'est un vin tres leger et rafraichissant, parfois très legerement perle, qui a souvent un petit arriere gout iode pas desagreable. Il y a aussi d'excellents rouges dans les regions Dao et Douro a tres bas prix.
C'était justement pour du vin de Nouvelle Zélande que je demandais. Pour le Pinot Noir je préfère plutôt Central Otago (tout au sud). Et je voulais aussi du sauvignon de Malborough (Cloudy Bay, cliché, mais best sauvignon blanc ever :love: ). Pas trop fan de l'Afrique du Sud de manière générale. Et merci pour les conseils sur le Portugal, j'ai souvent entendu parler des vins verts mais j'ai jamais tenté !
Pour la Nouvelle Zélande, j'en reviens :
Pour le sauvignon, bien sur Cloudy Bay, avec la cuvée Te Koko qui contrairement aux autres sauvignons est vinifiée comme un chardonnay de bourgogne, avec un élevage en fut. Ca lui confère un caractère et un potentiel de garde bien supérieur aux autres cuvée. Revers de la médaille, c'est loin d'être donné. Mais aussi Saint-clair, un peu moins connu, mais avec d'excellentes cuvées. Les deux font un riesling vendange tardive intéressant.
En Central Otago, j'ai visité et bien aimé Amisfield, mais plus pour le pinot gris que pour le pinot noir. Par contre c'est les vignobles les plus au sud du monde (après le 45ème parallèle) et rien que pour ça c'est marrant. Globalement, les pinots noirs de NZ sont assez décevant par rapport à ce qu'on trouve par chez nous.
En revanche, les vignobles à Hawke's Bay font des rouges sympa. Le domaine Te Awa fait notamment des assemblages de Cabernet/Merlot très intéressant.
Enfin clairement, le principal intérêt c'est les Sauvignon. C'est ce que j'ai choisi dans les quelques bouteilles que j'ai pu ramener à la maison.
Un sauvignon blanc en barrique ! Hérésie :vomit: ! Un bon Sauvignon c'est cuve inox uniquement !
:ninja:
Anonyme210226
02/03/2016, 13h34
Un sauvignon blanc en barrique ! Hérésie :vomit: ! Un bon Sauvignon c'est cuve inox uniquement !
:ninja:
Avec des copeaux et de la micro-oxygénation alors :trollface:
Avec des copeaux et de la micro-oxygénation alors :trollface:
Tellement old world ! Les copeaux ça apporte pas assez de gout boisé au vin t'entends ! Quand je travaillais en Nouvelle Zélande justement, on mettait directement de la poudre de chêne, un truc encore plus fin que de la sciure de bois ! A ajouter directement dans la cuve, on filtre 24h plus tard et c'est prêt a mettre en bouteille :vomit: ! Mais attention hein, c'était de la poudre de chêne Français, de la foret de Tronçais parce qu'il faut quand même respecter le terroir hein ! Ça donnait l'impression de boire un atelier d'ébéniste ce truc :trollface:
D'ailleurs d'une manière générale je trouve que la mode des vins très boisés s'est bien calmée, et c'est pas pour me déplaire ...
batlapatate
02/03/2016, 16h55
Il est cool ce thread !
En ce moment j'ai un coup de cœur pour tous les Beaujolais (Moulin-à-Vent et Saint-Amour en tête). C'est ce qui se fait fait de mieux au niveau qualité/prix. Pour moins de 10 balles tu as moyen d'avoir un produit vraiment sympa. C'est compliqué de chopper un Bordeaux ou Bourgogne correcte à ce prix. A moins que quelqu'un ait un plan ?
Autrement, je n'arrive jamais à avoir plus de 4 bouteilles en stock... C'est sûrement la faute à l'alignement des astres ou de François Hollande.
Achètes plus... :p
Après 'faut pouvoir stocker et supporter que le super bourgogne millésime 1947 que tu as en cave ne sera peut être plus bon qu'à faire des sauces...
Soit tu as une cave (naturelle ou contrôlée), soit tu achètes en fonction des besoins (mais c'est plus cher - Je peux te sortir des hautes côtes de nuit blancs antérieurs à y2k qui m'ont couté largement moins de 10€ la bouteille (après on achetait en gros, donc dans les 1k bouteilles par an)... Mais j'ai une cave à peu près apte à la conservation. Mais j'ai aussi un Saint-Estephe dont les 6 bouteilles ont merdé au point que même dans une sauce j'hésite...).
Beaujolais
Ya de tres bonnes choses dans le Beaujolais en effet, par contre je plaint les pauvre gars qui s'escriment a faire du bon Beaujolais, ils souffrent tellement de la confusion avec le Beaujolais nouveau dans l'esprit du grand public qu'ils ont vraiment du mal.
bien sur Cloudy Bay
C'est quand meme dommage d'aller en NZ et d'acheter un vin francais. Cloudy Bay, c'est LVMH, on le trouve partout.
Sinon pour les Pinot Noirs, c'est pas pour rien que je cite Nelson Valley: meilleur ensoleillement de toute la NZ, leurs pinot noirs sont excellent. Woollaston par exemple vaut le detour. (mais pas Wingspan, qui appartient a Woollaston et est plus facile a trouver mais est tres passable)
Pour avoir vécu 6 mois à Malbourough et essayé 80% des caves du coin, je dois quand même reconnaitre que les vins de Cloudy Bay sont particulièrement réussis, peut être même les meilleur du coin. Un peu cher par contre.
Ya de tres bonnes choses dans le Beaujolais en effet, par contre je plaint les pauvre gars qui s'escriment a faire du bon Beaujolais, ils souffrent tellement de la confusion avec le Beaujolais nouveau dans l'esprit du grand public qu'ils ont vraiment du mal.
C'est quand meme dommage d'aller en NZ et d'acheter un vin francais. Cloudy Bay, c'est LVMH, on le trouve partout.
C'est un vin racheté par LVMH (en 2003), pas crée par eux, c'est quand même une petite nuance. Ca a été crée par un domaine australien. Mais on est bien d'accord que ça se ressent. C'est pour ça que j'ai préféré Saint Clair, qui reste une production familiale (et où le restaurant en bordure des vignes est très sympa).
Pour le Pinot, je n'ai pas goûté celui dont tu parles, mais après plusieurs tentatives peu convaincantes, et discussion avec un serveur français dans un restaurant gastro à Auckland, j'ai pas poussé plus loin. J'veux bien te croire qu'il y en a quelques uns qui tirent leur épingle du jeu. Ils sont malheureusement noyés dans la masse de vins sans trop d'intérêt, alors que la production de sauvignon à Malbourough est plus homogène.
batlapatate
03/03/2016, 10h07
Ya de tres bonnes choses dans le Beaujolais en effet, par contre je plaint les pauvre gars qui s'escriment a faire du bon Beaujolais, ils souffrent tellement de la confusion avec le Beaujolais nouveau dans l'esprit du grand public qu'ils ont vraiment du mal.
Tant mieux pour les connaisseurs !
@Daedaal : je vis en apparte et je n'ai pas de cave à conservation. Du coup j'achète à l'unité. Ca pique quand je me fais plaisir mais au moins je ne jette jamais rien :lol:
Je marque ce topic pour plus tard.
Tant mieux pour les connaisseurs !
@Daedaal : je vis en apparte et je n'ai pas de cave à conservation. Du coup j'achète à l'unité. Ca pique quand je me fais plaisir mais au moins je ne jette jamais rien :lol:
Je ne jette pas... MER IL ET FOU §§§ ^_^
Non, mais j'ai quelques bouteilles qui ont mal tourné (si j'ose dire) au fil du temps. Elles finissent en sauce.
Bon, on va dire que quand c'est un Saint-Estèphe '97 ça fait un peu mal au fion.
Mais au final acheter une vinasse de merdre pour faire la sauce ne m'aurait pas couté moins cher à l'achat. Alors je me console en me disant que j'ai une constante de moins de 1% de la cave qui merde à la dégustation, ce qui est largement compensé par le volume de ladite cave et surtout que j'achète mes vins "jeunes".
Après c'est sur que je ne vis pas en appart', une cave comme ça, ça aide à laisser vieillir tranquillou :
http://i1369.photobucket.com/albums/ag202/daedaal/Home/Cave_s_zpsgjd4mh2f.jpg
(De là à dire qu'on a acheté la maison pour ça... :p)
J'ai bu ça dernièrement.
http://tof.canardpc.com/view/d153955b-44af-4d37-b675-bb3d37dd0c51.jpg
Je ne suis sincerement pas sûr que j'arrive à justifier le prix de la bouteille par rapport à ce que j'aurais pu acheter comme cubis.
batlapatate
03/03/2016, 11h14
Je ne jette pas... MER IL ET FOU §§§ ^_^
Non, mais j'ai quelques bouteilles qui ont mal tourné (si j'ose dire) au fil du temps. Elles finissent en sauce.
Bon, on va dire que quand c'est un Saint-Estèphe '97 ça fait un peu mal au fion.
Mais au final acheter une vinasse de merdre pour faire la sauce ne m'aurait pas couté moins cher à l'achat. Alors je me console en me disant que j'ai une constante de moins de 1% de la cave qui merde à la dégustation, ce qui est largement compensé par le volume de ladite cave et surtout que j'achète mes vins "jeunes".
Après c'est sur que je ne vis pas en appart', une cave comme ça, ça aide à laisser vieillir tranquillou :
http://i1369.photobucket.com/albums/ag202/daedaal/Home/Cave_s_zpsgjd4mh2f.jpg
(De là à dire qu'on a acheté la maison pour ça... :p)
Cette cave :bave:
Un St-Estèphe de 97 ? Mais comment t'as fait pour ne pas le boire avant ? C'est dingue ! Et tu n'as que 1% de perte ? C'est vraiment une bonne cave ! Je pensais que l'on approchait plus d'une bouteille sur 10 en perte (chiffe à la louche vu mon expérience des vins de plus de 10 ans qui ont mal tourné).
Anonyme210226
03/03/2016, 11h27
18 ans pour un St-Estephe, ça laisse plus de 5 ans avant de perdre en qualité. Y a pas de honte à garder un bon Bordeaux 25 ans.
Cette cave :bave:
.../...
Et encore j'ai pas fait de photos de l'autre côté, version champagne, vins en caisses bois et confitures maison... :p
Pour le reste :
A peu près 1% on va dire (estimation faite en fonction de ce que je goute une année n).
Après je n'achète que du vin de garde quasiment, toujours par 6 minimum, à des vignerons indépendants et en précisant bien que je vais le laisser prendre de l'age avant de le consommer... Et je suis le vieillissement de la chose. D'où l'intérêt de ne pas acheter à l'unité pour pouvoir gouter l'évolution du vin au fil du temps. Les vins évoluent et s'ouvrent et se ferment au fil du temps. Un vin parfait à 2 ans peut être dégueu à 7 et exceptionnel à 15. C'est tout l'intérêt de les conserver.
L'inconvénient c'est qu'on a fini par avoir une cave dans laquelle on commence doucement à ne plus avoir de "petits" vins pour accompagner un plat qui ne mérite pas un millésime (tu ne sors pas un hautes cotes de nuits blanc 1995 pour accompagner des pâtes aux crevettes un dimanche soir a mouler dans le canap' devant une redif de Chuck Norris...).
batlapatate
03/03/2016, 11h46
18 ans pour un St-Estephe, ça laisse plus de 5 ans avant de perdre en qualité. Y a pas de honte à garder un bon Bordeaux 25 ans.
Je ne critique pas le fait de le faire vieillir, je suis en admiration devant une telle abnégation :tired:
@Daedaal : C'est dommage de perdre le plaisir du petit pinard avec une simple pizza ou un plat de pâtes... Donc tu es obligé de préparer des menus gastro pour profiter de ta cave ? C'est une spirale à gros ! :lol:
Question :
Comment tu fais pour acheter ton vin Daedaal , j'ai bien compris que tu achètes chez des vignerons indépendants. Mais du coup, tu les rencontre dans des salons du vin and co, ou tu profites d'un déplacement (loisir ou pro) pour aller déguster des vins directement chez des vignerons ?
J'avoue que pour le champagne j'ai aucun problème (j'habite dans la marne) et j'ai mes adresses. Mais pour le reste c'est moins évident.
Du coup, j'achète du vin chez mon caviste (que je fréquentais principalement à la base pour le whisky parce que la ya pas d'autre choix, il vends de toute façon les bouteilles moins cher que sur le net si on prends en compte les Frais de port).
:haha:
Je n'ai jamais dit qu'on ne sortait pas du vin de la cave tout de même... Tu ne peux même pas imaginer le nombre de raclettes que j'ai bouffé en regardant une daube, accompagnées d'un Riesling bien sec de plus de 10 ans... Des rates du jardin... :bave:
Pour l'appeau à gros... Bah, tout est dans la modération. C'est un peu comme l'alcoolimse. :p
chez mon caviste (que je fréquentais principalement à la base pour le whisky parce que la ya pas d'autre choix, il vends de toute façon les bouteilles moins cher que sur le net si on prends en compte les Frais de port).Tu vas chez qui dans la Marne ? J'ai passe régulièrement et ça m'interesse d'avoir une alternative pour mes achats :)
Tu ne peux même pas imaginer le nombre de raclettes que j'ai bouffé en regardant une daube, accompagnées d'un Riesling bien sec de plus de 10 ans... Des rates du jardin... :bave:La même ici :bave:
(par contre, j'ai pas la même cave :p)
http://www.guide-des-vins-de-champagne.fr/champagne-ardenne/marne/producteur-verzenay/champagne-emmanuel-guerin-68497
Je vais chez lui notamment, c'est un ami de mon beau pere. Il est à Verzenay et ses vignes également donc c'est du cru 100%.
Question :
Comment tu fais pour acheter ton vin Daedaal , j'ai bien compris que tu achètes chez des vignerons indépendants. Mais du coup, tu les rencontre dans des salons du vin and co, ou tu profites d'un déplacement (loisir ou pro) pour aller déguster des vins directement chez des vignerons ?
J'avoue que pour le champagne j'ai aucun problème (j'habite dans la marne) et j'ai mes adresses. Mais pour le reste c'est moins évident.
Du coup, j'achète du vin chez mon caviste (que je fréquentais principalement à la base pour le whisky parce que la ya pas d'autre choix, il vends de toute façon les bouteilles moins cher que sur le net si on prends en compte les Frais de port).
C'est selon. De toute façon je fais au moins le salon des vignerons indépendants à Stras tous les ans (ils tournent, y'en a un à Versailles aussi, et un peu partout en France). C'est un peu la foire aux bestiaux (stras c'est 600-800 exposants), mais tu as un contact direct avec le vigneron, ça permet de se faire une idée. Je connais les mecs chez qui je vais, ils me connaissent (au point pour certains de m'appeler par mon prénom) et j'en découvre de nouveaux chaque année. J'essaie de faire au moins un salon en plus voir deux.
Le reste c'est soit des visites (coup de bol je suis en cheville avec une asso de vignerons bourguignons), soit du hasard, soit au pire des cavistes (mais là aussi, je les connais depuis longtemps).
Enfin je dis au pire, mais il m'arrive aussi d'acheter en grande surface : j'ai un magasin à coté qui fait de la grosse qwalitance (le patron est un oeunologue averti) et parfois il a des offres TRES sympa.
De toute façon le principe c'est que si tu ne peux pas déguster (et plusieurs millésimes), ça ne sent pas bon. Ou alors c'est pour les barbeuc'... :p
Ok merci je comptais m'y mettre aux salons des vins, yen a un à Reims qui est pas mal déjà. Et j'avais rencontré un gars sympa qui faisait du bon cognac à prix très correct et divers vins.
http://www.guide-des-vins-de-champagne.fr/champagne-ardenne/marne/producteur-verzenay/champagne-emmanuel-guerin-68497
Je vais chez lui notamment, c'est un ami de mon beau pere. Il est à Verzenay et ses vignes également donc c'est du cru 100%.Euh, pas sûr de m'être fait comprendre :p
Je te demandais l'adresse du caviste pour les whisky :)
En parlant de cubis, y'a un classement des meilleurs cubis quelque part sur internet?
J'en ai marre de descendre le verre au recyclage. :|
Euh, pas sûr de m'être fait comprendre :p
Je te demandais l'adresse du caviste pour les whisky :)
Ah pardon.
http://www.vinifia.fr/
Il s'y connait pas des masses en whisky en fait mais il fait tourner son stock et puis si je lui demande une ref il peut me l'avoir de toute façon. (et accessoirement il a pas du mettre son site à jour depuis 10ans :lol: ).
Merci, je m'y arrêterai à l'occasion ;)
Tiens j'ai trouvé ça, qui m'a l'air pas mal comme site centré sur la dégustation de vin en BIB.
http://www.blog-du-bib.fr/
Et je pense que je vais finir par aller voir ici :
http://www.bibovino.fr/shop/index.php
Qui m'a l'air d'etre du bon pinard dans ce que je cherche (ma conso de tous les jours).
C'est l'opposé de la philosophie de Daedal de garde du vin :p
Edit : J'ai acheté trois bib chez eux. Je vous tiens au courrant sur ce que ça donne :ninja:
http://tof.canardpc.com/view/3aa0f198-ca03-4915-8e58-089a41895544.jpg
fishinou
18/05/2016, 08h18
Bonsoir, je cherche un expert oenologie
J'ai un cadeau à faire à un pote amateur de vin qui a quelques vieilles bouteilles en caves et tout et tout. Bon moi j'y connais que dalle, je bois même pas d'alcool et sûrement pas du vin
C'est pour son mariage, donc je voudrais un vin qu'il puisse ouvrir dans 5, 10, 1000 ans, vojs voyez le genre .... J'ai un budget de ± 200€. Et la comme ca je partirais plutôt sur du rouge.
Du coup vous prendriez quoi ?
Et surtout pour ce budget, est-ce que je pars sur 6 bouteilles ? 4 ? 1 seule à 200€ ça vaut le jus (je pense pas mais bon). Moi je prendrais 6, histoire qu'il puisse en ouvrir une de temps en temps avec le souvenir de la précédente mais encore une fois j'y connais rien ....
Bref, si vous avez des idées n'hésitez pas. Merci.
Anonyme210226
18/05/2016, 08h57
200 €, ça te fait 6 bouteilles à plus de 30 €, et à ce prix-là, tu trouves des vins qui tiennent une garde de 10 ans voire +. Tu peux taper dans du Saint-Emilion Grand Cru, de bons Bourgogne (Mercurey) et Chateauneufs-du-Pape ou faire dans l'international et choper le haut du panier de ce qui se fait au Chili ou en Argentine (si t'as un caviste qui fait).
Ou alors, fais 3 bouteilles à 70 €, et tu peux presque faire dans les crus légendaires.
J'éviterais de faire moins de trois bouteilles. Parce que comme tu le dis, c'est sympa de déguster après 5 ans, 10 ans, etc. Et aussi parce que si tu fais un gros gueuleton avec 10-15 personnes, tu aurais peut-être envie de sortir deux bouteilles en même temps.
TheOnlyPA
18/05/2016, 12h47
Je considère que dans 25 ans, on sera peut-être plus là pour la boire, donc bof.
Un carton de 6 à 30 €, c'est effectivement bien car il pourra en profiter un peu quand il veux dans les 10 prochaines années, et éviter les risques de goût de bouchon, ce qui arrive rarement, mais qui peut arriver. Suivant où tu achètes tes bouteilles, tu ne sais pas toujours comment elles ont été transportées ou conservées.
Sinon dans la continuité de Pancho, tu peux chercher à taper dans les magnum ou Jeroboam pour les gros repas. Et le vin se conserve mieux par rapport au bouteilles 75 cL il paraît.
Anonyme240623
18/05/2016, 13h50
Bonsoir, je cherche un expert oenologie
J'ai un cadeau à faire à un pote amateur de vin qui a quelques vieilles bouteilles en caves et tout et tout. Bon moi j'y connais que dalle, je bois même pas d'alcool et sûrement pas du vin
C'est pour son mariage, donc je voudrais un vin qu'il puisse ouvrir dans 5, 10, 1000 ans, vojs voyez le genre .... J'ai un budget de ± 200€. Et la comme ca je partirais plutôt sur du rouge.
Du coup vous prendriez quoi ?
Et surtout pour ce budget, est-ce que je pars sur 6 bouteilles ? 4 ? 1 seule à 200€ ça vaut le jus (je pense pas mais bon). Moi je prendrais 6, histoire qu'il puisse en ouvrir une de temps en temps avec le souvenir de la précédente mais encore une fois j'y connais rien ....
Bref, si vous avez des idées n'hésitez pas. Merci.
Et pourquoi pas lui offrir (si un caviste dans ton coin le propose) une soirée dégustation ? soirée découverte ou que sais je encore ? Il est très difficile, je trouve, d'offrir du vin à une personne, les gouts varient tellement entre 2 personnes. Mais si tu sais ce qu'il aime, tu peux demander à un caviste (et pas chez nicolas s'il te plait) des conseils.
Perso on m'a offert pour mon anniversaire des cours d’œnologie (j'ai pris initiation et dégustations, Bordeaux, vins du monde et me reste à faire vins & fromages, Bourgogne, grands crus, vin du soleil).
Entre 6 et 10 vins à deviner à chaque fois, sur 3-4h avec une grosse assiette de charcuterie du coin... On passe un excellent moment !!
Tu peux y aller avec lui et lui offrir 1 caisse ou 3 bouteilles d'un vin qu'il a apprécié.
_____________________________________________
Sinon, petite découverte pour ma part : Au restaurant, avec l'entrée (foie gras, framboise) on nous a servi un Moscato d'Asti :bave:
Légèrement pétillant et sucrée, une tuerie...
J'en ai trouvé à 12 € chez un caviste, c'est excellent avec les fruits rouges en dessert ou même seul en apéritif. Très peu d'alcool (5,5°), c'est vraiment à tester si vous ne connaissez pas (ou à offrir également). Mais la demande a l'air d'exploser.
http://www.ilfalchetto.com/download/bottiglie/tenuta-del-fant.jpg
Et pourquoi pas lui offrir (si un caviste dans ton coin le propose) une soirée dégustation ? soirée découverte ou que sais je encore ? Il est très difficile, je trouve, d'offrir du vin à une personne, les gouts varient tellement entre 2 personnes. Mais si tu sais ce qu'il aime, tu peux demander à un caviste (et pas chez nicolas s'il te plait) des conseils.
Perso on m'a offert pour mon anniversaire des cours d’œnologie (j'ai pris initiation et dégustations, Bordeaux, vins du monde et me reste à faire vins & fromages, Bourgogne, grands crus, vin du soleil).
Entre 6 et 10 vins à deviner à chaque fois, sur 3-4h avec une grosse assiette de charcuterie du coin... On passe un excellent moment !!
Tu peux y aller avec lui et lui offrir 1 caisse ou 3 bouteilles d'un vin qu'il a apprécié.
_____________________________________________
Sinon, petite découverte pour ma part : Au restaurant, avec l'entrée (foie gras, framboise) on nous a servi un Moscato d'Asti :bave:
Légèrement pétillant et sucrée, une tuerie...
J'en ai trouvé à 12 € chez un caviste, c'est excellent avec les fruits rouges en dessert ou même seul en apéritif. Très peu d'alcool (5,5°), c'est vraiment à tester si vous ne connaissez pas (ou à offrir également). Mais la demande a l'air d'exploser.
http://www.ilfalchetto.com/download/bottiglie/tenuta-del-fant.jpg
Arf j'ai trouvé ça dégueulasse le moscato d'Asti mais je veux bien te croire (j'ai vraiment beaucoup de mal avec les vins sucrés sur du foie gras en fait, maintenant que j'ai goûté avec du rouge ou du blanc sec).
Et j'ai bu pire en Italien un Lambrusco :vomit:
Anonyme240623
18/05/2016, 16h03
Arf j'ai trouvé ça dégueulasse le moscato d'Asti mais je veux bien te croire (j'ai vraiment beaucoup de mal avec les vins sucrés sur du foie gras en fait, maintenant que j'ai goûté avec du rouge ou du blanc sec).
Et j'ai bu pire en Italien un Lambrusco :vomit:
Les gouts et les couleurs :)
Ben le Lambrusco c'est une curiosité plus qu'autre chose. Je n'en garde pas un souvenir si écœurant à vrai dire, il faudrait que j'en regoute.
Steve Ostin
19/05/2016, 01h01
Ya de tres bonnes choses dans le Beaujolais en effet
Et même des choses que l'on ne trouve nulle part ailleurs. Sur des rillettes (d'oie avec un pain au levain légèrement toasté, celui avec une belle croûte), un bon saucisson et plus globalement de la (bonne) charcuterie (idéalement italienne), un bon jus de gamay est fortement conseillé. On en trouve également au niveau de la Loire mais pour moi c'est dans le Beaujolais qu'on trouve les plus belles bouteilles.
Beaujolais, le vin du bon apéritif charcutier.
Cabernet sauvignon pour la garde, un peu de merlot pour la rondeur. Un peu de bois, et t'as un Bordeaux rive gauche. Ça se garde 1000 ans, et peut être même là il sera pas encore prêt.
T'as aussi la solution de prendre autre chose de beaucoup moins cher, mais en beaucoup plus grandes quantités et seulement marginalement moins bon.
Du malbec en Cahors (un montus), un pinot noir de Bourgogne bien confituré, etc
Et même en Bordeaux il y a 100 châteaux qui ne font pas forcément du Parker qui seront la moitié du prix en étant tout aussi bons, moins boisés et à peine moins tanniques.
Les trouver par contre c'est la quête d'une vie, puisqu'ils ne sont pas forcément constants d'une année sur l'autre.
Bon courage.
Ma meilleure bouteille jamais c'est un haut brion 93. Bue alors qu'elle avait 14 ou 15 ans je crois.
Manfroid
19/05/2016, 13h32
Du malbec en Cahors (un montus), .
Du Madiran non ? (Et le Tannat est un très proche cousin du Malbec).
En Cahors il y a le chateau Lagrézette ou Chateau du Cèdre par exemple.
Ouiiiii pardon j'ai confondu.
Mais c'est assez proche :unsure:
Pourquoi pas plutôt un assortiment de 3 ou 4 bouteilles différentes ? C'est toujours plus sympa qu'un seule en plusieurs exemplaires !
J'en profite pour recommander http://www.millesimes.com/ C'est mon caviste préféré. Je connais la boutique physique, pas vraiment le site internet. La sélection est excellente quand on veut des bouteilles de qualitay. Les prix sont raisonnables.
Anonyme210226
19/05/2016, 15h15
Ouiiiii pardon j'ai confondu.
Mais c'est assez proche :unsure:
:tired:
- - - Mise à jour - - -
Pourquoi pas plutôt un assortiment de 3 ou 4 bouteilles différentes ? C'est toujours plus sympa qu'un seule en plusieurs exemplaires !
Pour une dégustation du même vin en 2 ou 3 fois à quelques années d'intervalle, comme un vrai #bonhomme.
Ouiiiii pardon j'ai confondu.
Mais c'est assez proche :unsure:
Le cahors ça peut encore se boire "jeune" alors que le Madiran non, trop de tanin.
Anonyme210226
19/05/2016, 15h18
Le mauvais Madiran, peut-être. Mais on trouve des Madiran buvables jeunes, heureusement.
.../...
Pour une dégustation du même vin en 2 ou 3 fois à quelques années d'intervalle, comme un vrai #bonhomme.
Voilà.
Et encore, je trouve que 3 c'est la limite basse. Tu as vite fait de déboucher 2 bouteilles pour un repas avec 5-6 personnes, et si tu veux faire un peu vieillir tu auras sans doute besoin de gouter plus d'une fois.
Toujours est-il que la question avant d'envisager des vins de garde comme cadeau, c'est les conditions de conservation du récipiendaire... Le mec qui n'a rien pour faire vieillir dans de bonne conditions n'en a que faire d'un vin qui sera exceptionnel dans 10 ans. ;)
Anonyme210226
19/05/2016, 15h35
Limite basse ? J'ai dit #bonhomme, #bourgeois, M. Daal :ninja:
Allez up du topic, je pars dans 2 semaines en Alsace, j'ai besoin d'adresses de bons vignerons :p (j'ai déjà les adresses de Flad).
Anonyme210226
01/06/2016, 13h07
Jacques Iltis à Saint-Hippolyte. J'y suis passé une fois à l'occasion d'un déplacement pour le taf.
http://www.iltis.fr/
ça m'en fait 2 à saint-hippolyte donc :p
Serge SCHWARTZ, dans le winzenberg (nord de Sélestat).
http://www.domaine-du-raceme.fr/
Vins savoureux, bons prix, bien qu'il ait augmenté, victime de son succès.
Il fait du notamment Sylvaner vendange tardive (appellation non-officielle) qui est une tuerie.
Il élève aussi du pinot noir en barique.
Il y a une très bonne winstub juste à côté, L'arbre vert, à Dambach-la-ville (petit village typique, avec une vieille porte de pierre, près des vignes) ;)
EDIT: attention, il y a plusieurs vignerons qui s'appellent SCHWARTZ dans le village. Lui c'est Serge (fils de Charles, son père était plus connu quand il tenait la boutique)
Anonyme210226
01/06/2016, 13h16
J'avais aussi les Koch à Nothalten, mais je vois sur internet qu'il y en a deux. Remarque tu perdra pas beaucoup de temps à aller de l'un à l'autre.
Allez up du topic, je pars dans 2 semaines en Alsace, j'ai besoin d'adresses de bons vignerons :p (j'ai déjà les adresses de Flad).
Salut, je te conseille le domaine Florian & Mathilde BECK-HARTWEG, des vignerons que j'ai rencontré au salon des vignerons indépendants en 2014 et depuis j'y retourne chaque année, ils sont très sympas et discutent facilement Leur pinot gris et riesling GC sont intéressants.
Leur site internet : http://beckhartweg.fr/fr/home/
Je me souviens de Zimmer à Riquewihr pour le Riesling et Blanck à Kienzheim pour le Pineau gris.
Ya les caves de Turckheim à... Turckheim qui a failli me fournir le Riesling vieilles vignes de mon mariage. Mais un contretemps (de ma part) a changé le programme. Donc ça vaut peut-être le coup d'y faire un saut si tu passes dans le coin.
Ok merci à tous pour les adresses. Je vais voir où me mène mes périgrinations :p
Alors celle la, on me l'avait jamais faite. Une cliente se plaint et tape un scandale parce que je lui fait gouter un 2012. C'est scandaleux me dit elle, je devrais pourtant savoir que les vins d'apres 2010, ca "donne de asthme" ! "A cause du tannin" (?!?)
Alors celle la, on me l'avait jamais faite. Une cliente se plaint et tape un scandale parce que je lui fait gouter un 2012. C'est scandaleux me dit elle, je devrais pourtant savoir que les vins d'apres 2010, ca "donne de asthme" ! "A cause du tannin" (?!?)
:nawak:
Allez up du topic, je pars dans 2 semaines en Alsace, j'ai besoin d'adresses de bons vignerons :p (j'ai déjà les adresses de Flad).
Je suis un peu un cuistre en vins, pour ça que je n'interviens jamais,et je ne sais pas trop en parler, mais tu as le Klevener d'Hiligenstein, qu'on trouve à priori uniquement à... Heiligenstein.
Moi j'avais pris le mien chez Charles Boch.
Ov3r$ouL
09/06/2016, 10h33
Allez up du topic, je pars dans 2 semaines en Alsace, j'ai besoin d'adresses de bons vignerons :p (j'ai déjà les adresses de Flad).
Xavier Wymann à Ribeauvillé : http://www.ribeauville-riquewihr.com/LEI/Vins-WYMANN-Xavier.htm?HTMLPage=/visiter/vins.htm&action=?action&page=1&commune=&categorie=&genre=1900009&nom_recherche=&ID=229002931&GENRE=1900009&CATEGORIE=0&langue=1&sessionalea=0
En presque tout aussi bon (et plus abordable même si les Wymann sont pas hors de prix) : http://www.vins-carl.fr/1.html (Dambach la Ville)
Profite bien :bave:
Merci pour l'adresse à Dambach, j'irai gouter cela la prochaine fois que j'y serai :)
Ov3r$ouL
10/06/2016, 10h51
Ma dernière bouteille de lui c'est un Riesling 2007 vendanges tardives (médaille d'or strasbourg blabla, mais je sais pas si c'est du marketing bullshit), il déboîte tellement :bave:
Sinon, y'en a déjà qui ont testé les vins doux naturels ? J'ai déjà pu gouter du Maury et du Banyuls, c'est vraiment bon. A boire en apéro ou en dessert...
Pour le Maury, pour éviter de payer 20+ euroboules la bouteille, mon caviste m'avait vendu un Gérard Bertrand (négociant, ~10€), j'ai trouvé le rapport qualité/prix très bien.
Ma dernière bouteille de lui c'est un Riesling 2007 vendanges tardives (médaille d'or strasbourg blabla, mais je sais pas si c'est du marketing bullshit), il déboîte tellement :bave:
Sinon, y'en a déjà qui ont testé les vins doux naturels ? J'ai déjà pu gouter du Maury et du Banyuls, c'est vraiment bon. A boire en apéro ou en dessert...
Pour le Maury, pour éviter de payer 20+ euroboules la bouteille, mon caviste m'avait vendu un Gérard Bertrand (négociant, ~10€), j'ai trouvé le rapport qualité/prix très bien.
Banyuls :bave:
ça fait longtemps que j'en ai pas bu par contre. J'ai dû en boire la dernière fois lors du repas de mes 30 ans (donc y'a 2 ans) au Klim & Ko à Leucate (je viens de voir qu'il a fermé en octobre ce resto d'ailleurs...)
Hum, rassurez moi la maison Zimmer (http://www.riquewihr-zimmer.com/degustation/) fait pas payer ses dégustations ?
Edit : ah non j'avais pas compris, c'est pour les groupes :p
La patronne a essayé de le faire pour tout le monde à l'origine (déductible d'un éventuel achat...), je pense qu'ils ont perdu pas mal de monde à ce moment (mon beau père a tourné les talons et n'y est plus retourné).
Ils ont dû mettre de l'eau dans leur vin depuis :ninja:
Du coup, ça fait un bout de temps que je n'y suis pas allé non plus. Leurs Rieslings me manquent, mais je n'ai pas apprécié la blague non plus :p
[Le 'S' de chez Freud] un sylvaner vendanges tardives qui doit être l'antichambre du paradisOn vient de s'en boire une bouteille de 2011 : je révise sérieusement mon jugement !
Dans mon souvenir, il était bon, mais rien de particulier cependant... alors que là ! Il était sur la rhubarbe, un truc de fou, absolument succulent :bave: un truc divin !!!
Merci Mr Daedaal, j'y retournerai !!!
La fête continue sur le vignoble français, avec un gros orage de grêle autour de Montpellier.
Quelques photos autour du pic Saint Loup. Avant :
http://tof.canardpc.com/preview/b686ff94-b3d4-47a2-a4a6-7747cf0d6c18.jpg (http://tof.canardpc.com/view/b686ff94-b3d4-47a2-a4a6-7747cf0d6c18.jpg)
Et après :
http://tof.canardpc.com/preview/7a4d1a6f-edd2-41b3-b047-602808956c03.jpg (http://tof.canardpc.com/view/7a4d1a6f-edd2-41b3-b047-602808956c03.jpg)
:emo:
Ov3r$ouL
19/08/2016, 10h45
La fête continue sur le vignoble français, avec un gros orage de grêle autour de Montpellier.
Quelques photos autour du pic Saint Loup. Avant :
http://tof.canardpc.com/preview/b686ff94-b3d4-47a2-a4a6-7747cf0d6c18.jpg (http://tof.canardpc.com/view/b686ff94-b3d4-47a2-a4a6-7747cf0d6c18.jpg)
Et après :
http://tof.canardpc.com/preview/7a4d1a6f-edd2-41b3-b047-602808956c03.jpg (http://tof.canardpc.com/view/7a4d1a6f-edd2-41b3-b047-602808956c03.jpg)
:emo:
:o :o
Ca fait 1 an de perdu du coup quand toutes les feuilles (+branches ?) se sont barrées ?
La grêle ça fait des dégâts sur 2 ans. D'une ça détruit les raisins et les feuilles de l'année en cours, on doit être a 100% de pertes sur cette parcelle. Mais en plus ça abime les bourgeons qui donnerons les branches et les raisins de l'année prochaine, donc avec une baisse de rendement importante a venir (genre 30-50%).
N'oubliez pas le salon des vignerons indépendants de Paris à la fin du mois :)
Hello les canards,
Ya quoi comme tire bouchon électrique de bien autour des 30 euros trouvable sur Internet ou éventuellement à Paris?
Merci d'avance.
Pourquoi électrique ? :tired:
Tu veux pas en plus qu'il soit connecté à ton dumbphone ? :tired:²
Ces gamins, tous des feignasses !
N'oubliez pas le salon des vignerons indépendants de Paris à la fin du mois :)
Le Vinexpo du pau Parisien.
Pourquoi électrique ? :tired:
Tu veux pas en plus qu'il soit connecté à ton dumbphone ? :tired:²
Ces gamins, tous des feignasses !
C'est un cadeau pour mon frère, sachant qu'il raffole des gadgets, c'est le bon produit du coup. :ninja:
70 pro de la gastronomie ont goûté 11 des pesticides qu'on utilise pour le vin, aux mêmes dosages, mais dans de l'eau uniquement.
Le résultat est que, oui, ils ont des goûts qui leur sont propres; ce qui permet ensuite de mieux les reconnaître dans le vin.
https://www.facebook.com/brutfoodfr/videos/1945413832137973/
(désolé pas trouvé de lien youtube pour mettre directement la vidéo)
Tout cela est détaillé dans un bouquin : https://www.actes-sud.fr/catalogue/agriculture/le-gout-des-pesticides-dans-le-vin
Vive les vins SAINS ;)
Je dis pas que c'est faux mais cette étude ne prouve rien et m'a l'air loin d'etre très scientifique.
D'une part, si je met un filet de sirop de grenadine dans de l'eau tu la sens clairement. Si je le mets dans de l'oasis, a mon avis tu sentira rien. L'eau n'ayant pas de gout ...
70 pro de la gastronomie ont goûté 11 des pesticides qu'on utilise pour le vin, aux mêmes dosages, mais dans de l'eau uniquement.
Le résultat est que, oui, ils ont des goûts qui leur sont propres; ce qui permet ensuite de mieux les reconnaître dans le vin.
https://www.facebook.com/brutfoodfr/videos/1945413832137973/
(désolé pas trouvé de lien youtube pour mettre directement la vidéo)
Tout cela est détaillé dans un bouquin : https://www.actes-sud.fr/catalogue/agriculture/le-gout-des-pesticides-dans-le-vin
Vive les vins SAINS ;)
L'idée même de faire "goûter" des pesticides est en soit ... une idée tordue. Mais si il y a des goutteurs pour ça (https://www.fda.gov/AboutFDA/History/FOrgsHistory/Leaders/ucm2016811.htm) ...
Je dis pas que c'est faux mais cette étude ne prouve rien et m'a l'air loin d'etre très scientifique.
D'une part, si je met un filet de sirop de grenadine dans de l'eau tu la sens clairement. Si je le mets dans de l'oasis, a mon avis tu sentira rien. L'eau n'ayant pas de gout ...
Savoir que ça a un goût c'est intéressant déjà.
70 pro de la gastronomie ont goûté 11 des pesticides qu'on utilise pour le vin, aux mêmes dosages, mais dans de l'eau uniquement.
Le résultat est que, oui, ils ont des goûts qui leur sont propres; ce qui permet ensuite de mieux les reconnaître dans le vin.
https://www.facebook.com/brutfoodfr/videos/1945413832137973/
(désolé pas trouvé de lien youtube pour mettre directement la vidéo)
Tout cela est détaillé dans un bouquin : https://www.actes-sud.fr/catalogue/agriculture/le-gout-des-pesticides-dans-le-vin
Vive les vins SAINS ;)
Ah mais c'est écrit par Séralini ! Autant dire que la rigueur scientifique va encore être aux fraises et que ça pue l'étude à charge.
Le plus dur dans tout expérience "scientifique" sur le vin, c'est l’échantillonnage. Il suffit pas de dire " on prend un vin bio, un vin conventionnel et on compare". Il y a tellement de paramètres qui rentrent en compte que ça devient vite très compliqué de faire ça comme il faut : cépages, porte greffe, assemblage du vin, age des vigne, nature du sol, type de viticulture, de vinification ...
Petit extrait de l'étude trouvé sur le net :
« Des vins biologiques de haute qualité ont été sélectionnés (JD) et leurs proches producteurs voisins de vins non biologiques ont été identifiés. Dans les cas où les mêmes variétés de raisin étaient cultivées sur le même sol, pendant la même période de l'année et dans les mêmes conditions climatiques, les bouteilles ont été acquises »
Donc en gros, on prend une bouteille de vin bio de qualité et on compare au vin du voisin ? C'est ça le dispositif expérimental ? :boom:
Et les dosages de résidus de pesticides ont l'air complétement nazes également : dosage de pesticides conventionnels dans les vins conventionnels et bio, mais aucun dosage des résidus de pesticides bio dans les vins ... Il faudrait surtout pas dire que les vins bio sont autant voir plus traités que les autres !
Bref tout ça pour dire que la question de l'impact organoleptique des traitements sur le vin est une question passionnante mais que la on est plus dans la propagande que dans la science :vibre:
Et évidemment tous les journalistes se lancent dans des articles bien putaclic sans aucun recul
My 2 cents
Anonyme2452
25/06/2018, 11h20
Je vais avoir besoin d'acheter une cave à vin pour cause de déménagement. Il me faut un truc pour remplacer une "vraie" cave, donc si j'ai bien compris c'est une cave de vieillissement qu'il me faut car je n'ai pas besoin d'avoir en permanence du vin prêt à boire. Je précise que je suis un tout petit amateur et vraiment pas un connaisseur. J'ai actuellement environ une soixantaine de bouteilles (champagne compris), c'est susceptible d'augmenter car je vais dans une région où ça commence à produire des trucs sympas.
Bref, que pensez vous de ça ? https://www.darty.com/nav/achat/gros_electromenager/cave_vin-cave/cave_vieillissement/la_sommeliere_ctpne142a.html
Je ne voulais pas forcément une si grande capacité mais ça permet de voir venir et la promo a l'air plutôt intéressante. Je n'ai par contre pas envie de mettre plus en budget, c'est vraiment le maximum que je suis prêt à mettre.
Je vais avoir besoin d'acheter une cave à vin pour cause de déménagement. Il me faut un truc pour remplacer une "vraie" cave, donc si j'ai bien compris c'est une cave de vieillissement qu'il me faut car je n'ai pas besoin d'avoir en permanence du vin prêt à boire. Je précise que je suis un tout petit amateur et vraiment pas un connaisseur. J'ai actuellement environ une soixantaine de bouteilles (champagne compris), c'est susceptible d'augmenter car je vais dans une région où ça commence à produire des trucs sympas.
Bref, que pensez vous de ça ? https://www.darty.com/nav/achat/gros_electromenager/cave_vin-cave/cave_vieillissement/la_sommeliere_ctpne142a.html
Je ne voulais pas forcément une si grande capacité mais ça permet de voir venir et la promo a l'air plutôt intéressante. Je n'ai par contre pas envie de mettre plus en budget, c'est vraiment le maximum que je suis prêt à mettre.
ça m'a l'air pas mal. Après t'as toujours le fait que je sais pas comment ils gèrent l'humidité dans ce genre de truc (c'est en gros un frigo on va pas se leurrer :p). Mais déjà porte pleine c'est bien.
Je vais avoir besoin d'acheter une cave à vin pour cause de déménagement. Il me faut un truc pour remplacer une "vraie" cave, donc si j'ai bien compris c'est une cave de vieillissement qu'il me faut car je n'ai pas besoin d'avoir en permanence du vin prêt à boire. Je précise que je suis un tout petit amateur et vraiment pas un connaisseur. J'ai actuellement environ une soixantaine de bouteilles (champagne compris), c'est susceptible d'augmenter car je vais dans une région où ça commence à produire des trucs sympas.
Bref, que pensez vous de ça ? https://www.darty.com/nav/achat/gros_electromenager/cave_vin-cave/cave_vieillissement/la_sommeliere_ctpne142a.html
Je ne voulais pas forcément une si grande capacité mais ça permet de voir venir et la promo a l'air plutôt intéressante. Je n'ai par contre pas envie de mettre plus en budget, c'est vraiment le maximum que je suis prêt à mettre.
La Sommelière fait des bonnes caves en général.
Si tu n'es pas pressé, je te conseillerai d'attendre, ils sont régulièrement sur venteprivée.com (par exemple).
Anonyme2452
25/06/2018, 14h15
Ok merci les canards. C'est pour dans 2 mois.
Bref tout ça pour dire que la question de l'impact organoleptique des traitements sur le vin est une question passionnante mais que la on est plus dans la propagande que dans la science :vibre:
My 2 cents
Tient vu que le topic remonte, je vois cette réponse.
Juste pour info, ma moitié bosse dans l'agriculture et les vignes c'est de trèèèèèèèèèèèèès loin les cultures ou elle constate le plus de WTF. Les dosages que les agri emploient sont énorme en comparaison du reste. Ils n’hésitent pas à employer en douce des produits interdits depuis des lustres clairement dangereux pour la santé et à pulvériser quelques semaines ou jours avant la récolte.
Bref, j'ai eu droit à plusieurs rapports oraux sur le sujet depuis des plombes et je pense qu'il n'y a que très peu de débat sur le fait que les dosages et les types de produits phyo appliqués sur le vin classe la production de raisin comme l'une des pires... (avec le houblon...)
Effet pervers du truc, très peu d'agriculteur savent encore faire de la vigne sans. Ce pourquoi les vin bios sont rare.
On a le même effet pervers sur les sulfites d'ailleurs, très peu de vigneron savent se passer de cet adjuvant. (note, ça date du moyen age l'ajout de sulfite) Sans ça, produire un vin naturellement stable devient un travail autrement plus technique.
Quant à ton emploie du mots "propagande", il est malsain vu que, la encore, ma copine bossant dans le domaine, la propagande réelle est clairement dans le camps adverse, avec du Bayer et Monsanto à chaque réunion, chaque rassemblement de boulot et chaque conf ou elle est invité pour son taf. Une vrai propagande bien organisée et financée. Allez dire que les mecs du bio font de la propagande c'est juste malsain. Note qu'ils aimeraient sans doute bien, ils ne sont pas intrinsèquement plus moral, mais personne n'a suffisamment de moyen derrière.
Que l'étude ici soit perrave je veut bien, mais c'est une autre histoire.
Quant à la peravité de l'étude, c'est le dispositif expérimental le plus propre possible sans lancer une expérience sur 1 ans sur les mêmes parcelles avec le même agri. Ce qui est difficile en général pour tout un tas de raison. (Il faut trouver un agri d'accord, non biaisé, qui sacrifie une parcelle, les pulvérisations trop proches contamine la parcelle d'a coté etc... ou monter ton unité de vigneron toi même pour mener l’expérience)
De plus, si le protocole d'origine leur offre le choix entre une bouteille de bio d'une certaine zone et pleins de bouteille non bio de la même zone, même type de sol etc... il est alors assez peu biaisé car il s'agit non de différencier une bouteille d'une autre, mais de retrouver une bouteille parmi 20 autres.
Je pense pas que ce soit ça leur proto, mais tout ça pour dire qu'il y a sans doute moyens de pondre des proto un peu propre dans ces conditions.
Sans ça, produire un vin naturellement stable devient un travail autrement plus technique.
Et t'as aucune garantie non plus de pas foutre en l'air toute ta production si y'a une colonie de bactérie qui a décidé d'être un peu plus résistante que les autres.
Disons que c'est beaucoup plus le loto, t'as des moyens de faire sans mais faut accepter la contrepartie avec (i.e perdre une cuve entière).
je pense que paradoxalement un vin sans sulfites est plus "technologique" (avec des moyens plus poussés niveau "process" du vin) qu'un vin sans :p
Pas ce week-end-là mais le week-end d'après, du 1er au 3 février, il y a le salon Vins&Voyages (FestiVistas) à Mulhouse, avec notamment un stand Vino Mundo (oenotourisme) : des canards y passeront ?
Vous pouvez imprimer un pass gratuit pour 2 entrées à www.parcexpo.fr/jds ;)
Max Pictave
27/02/2020, 08h51
Coin les canards ( Et surtout coin au fossoyeur, je déterre ce topic :ninja:)
Est-ce que vous auriez des sites pour commander des vins d'Europe Centrale et des Balkans ?
Parce que ceux que j'ai trouver n'ont pas l'air très "pro" ou très fiable :sad:
Merci pour ceux qui répondront ;)
C'est surtout qu'il y a un gros manques d’expériences des vignerons. Ça fait des dizaines (centaines ? Il me semble que l'ajout de souffre ça commence chez les romains) d'années que la plupart des vignerons ont pris l'habitude d’arrêter la fermentation du vin à une étape donnée à coups de massue. Du coups le savoir qui permet de faire un très bon vin stable dans le temps s'est un peu perdu.
Je m'en suis rendu compte en pratique en testant des vins sans sulfites dans un salon dédié, la très large majorité étaient vraiment bof, sauf 2 que j'ai trouvé exceptionnels. Intrigué, j'ai discuté un peu pour voir ce qui les distinguait du reste des vignerons autour. Bah en fait la seule différence c'est que c'était les deux seuls qui faisait du vin sans sulfite depuis 2 générations (!!) alors que tout le reste c'était des vignerons tradi qui se lançaient dans cette gamme.
Bref, l’expérience change tout.
Alors déjà sur l'utilisation des sulfites :
Sur un vin rouge, le sulfitage ne sert pas à stopper la fermentation à une étape donnée. Il est utilisé pour éviter les développements bactériens tout au long du process. Typiquement on en ajoute une fois les 2 fermentations du vin achevées (ferm alcoolique et malolactique) et avant que le vin commence son élevage. Et également juste avant mise en bouteille.
En blanc et rosé, ça sert également à protéger les vins de l'oxydation, vu que ce sont des vins beaucoup plus fragiles et sensibles à l’oxygène
Ironiquement même si le vigneron n'en ajoute pas, il y aura quand meme des sulfites dans le vin, vu que c'est une molécule naturellement produite par les levures :ninja:
Ensuite : le savoir pour faire un vin stable sans sulfites ne s'est pas "perdu". Avant les sulfites, les vins n'étaient pas stables. Du tout.
Ce n'est que depuis que l'on a de nouvelles techniques (et que l'on a découvert l’œnologie) que l'on peut stabiliser un vin sans sulfites, typiquement avec une filtration stérile.
En pratique y'a des super vins sans sulfites ajoutés aujourd'hui. Mais on est sur un produit plus proche d'un vin primeur, quelque chose qui est fait pour être consommé rapidement. N’espérez pas le garder plusieurs années.
Il a répondu à Nilsou :lol:
J'espère que tu as un peu de temps devant toi pour répondre à ses réponses :trollface:
Fuyez pauvres fous !
(sinon j'ai effectivement eut des mauvaises expériences avec les vins "naturels")
Mais on est sur un produit plus proche d'un vin primeur, quelque chose qui est fait pour être consommé rapidement. N’espérez pas le garder plusieurs années.
Ça commence à bouger un peu, certains tentent la production de vin de garde (c'est relatif, je parle 10 ans max) grâce à la macération carbonique (réelle, en petites cuves). J'en ai goûté récemment et acheté quelques bouteilles, il était plutôt puissant pour la région. On verra dans 10 ans, je ferai un feedback :ninja:
Ça commence à bouger un peu, certains tentent la production de vin de garde (c'est relatif, je parle 10 ans max) grâce à la macération carbonique (réelle, en petites cuves). J'en ai goûté récemment et acheté quelques bouteilles, il était plutôt puissant pour la région. On verra dans 10 ans, je ferai un feedback :ninja:
Bon moi j'attends surtout en MP ton coin à champignons, il est tant que je refasse ma cave :bave:
Ben je te file une bouteille d'abord, ensuite tu me diras ce que tu en penses.
Ben je te file une bouteille d'abord, ensuite tu me diras ce que tu en penses.
:o
Si tu viens manger à l'appartement alors
On me bribery pas comme ça moi monsieur :ninja:
J'ai dû googler :facepalm:
Faudra juste me dire si tu préfères le sous-bois ou le fruit (non ce n'est pas une proposition cheloue !).
J'ai dû googler :facepalm:
Faudra juste me dire si tu préfères le sous-bois ou le fruit (non ce n'est pas une proposition cheloue !).
Fruité clairement même si je suis curieux de tester aussi sous-bois :bave:
Super Cookies
31/05/2021, 14h32
Alors déjà sur l'utilisation des sulfites :
Sur un vin rouge, le sulfitage ne sert pas à stopper la fermentation à une étape donnée. Il est utilisé pour éviter les développements bactériens tout au long du process. Typiquement on en ajoute une fois les 2 fermentations du vin achevées (ferm alcoolique et malolactique) et avant que le vin commence son élevage. Et également juste avant mise en bouteille.
En blanc et rosé, ça sert également à protéger les vins de l'oxydation, vu que ce sont des vins beaucoup plus fragiles et sensibles à l’oxygène
Ironiquement même si le vigneron n'en ajoute pas, il y aura quand meme des sulfites dans le vin, vu que c'est une molécule naturellement produite par les levures :ninja:
Ensuite : le savoir pour faire un vin stable sans sulfites ne s'est pas "perdu". Avant les sulfites, les vins n'étaient pas stables. Du tout.
Ce n'est que depuis que l'on a de nouvelles techniques (et que l'on a découvert l’œnologie) que l'on peut stabiliser un vin sans sulfites, typiquement avec une filtration stérile.
En pratique y'a des super vins sans sulfites ajoutés aujourd'hui. Mais on est sur un produit plus proche d'un vin primeur, quelque chose qui est fait pour être consommé rapidement. N’espérez pas le garder plusieurs années.
Dans l'absolu, je suis plutôt d'accord avec toi. Par contre, la concentration de sulfite présente dans le vin est juste dérisoire par rapport à celle ajoutée.
Comme tu le dis, sans cela les vins n'étaient pas stables. Du tout.
Et oui, le sulfite est aussi parfois ajouté dans le vin rouge pour le protéger et le vendre comme vin de garde. Ou ils en rajoutent une bonne dose "pour être sur". Généralement par des viticulteurs moins regardant sur la qualité et/ou qui n'ont pas envie de se faire chier.
Ce qui serait génial, c'est l'obligation de mettre la quantité de souffre ajoutée sur l'étiquette de la bouteille. Savoir qu'elle en contient, ça ne sert à rien. On verrait ainsi, au sein d'une même région, ceux qui en abusent et ceux qui mettent "ce qu'il faut". Car on atteint parfois des facteurs 10 entre voisins.
Honnêtement pas si dérisoire que ça, mais il y a une grosse variabilité selon la souche de levure en question. On peut arriver jusqu’à facilement 10% de sulfites d'un vin produit directement par la levure.
Et ton facteur 10 entre vignerons il est un peu généreux je pense !
Mais oui ça varie selon pas mal de paramètres, notamment l'état sanitaire des raisins au moment des vendanges et la prise de risque tolérée par le vigneron.
Je garde un souvenir ému de mes vendanges en Bourgogne où le raison sentait déjà le vinaigre en arrivant dans la cave :XD:
Dans des cas comme ça c'est tentant de vouloir jouer la sécurité et forcer un peu la dose ...
Mais l'affichage obligatoire sur la bouteille me parait vraiment pas être une bonne idée. Déjà que ça m’énerve quand les gens regardent le degré d'alcool et commentent avant même de gouter :mouais:
J'entends déjà les commentaires "ah mais votre vin il a 55 mgl/L de SO2 alors que le domaine a coté ils sont a 48 eux" :mouais:
Super Cookies
31/05/2021, 17h32
Je ne regarde jamais le degré d'alcool perso...
55 ou 48 , c'est pareil de mon point de vue. Par contre, quand tu as des vins rouges qui frôlent les 150mg/L, ça me trou le cul, comme dirait l'autre.
Après si le consommateur se focalise sur un chiffre pour uen différence de 0.5%d'alcool, ou une différence de 5mg/L, bah c'est son problème. Il n'y a plus rien à rattraper. Une belle étiquette suffira à lui faire acheter la bouteille.
Mais ça permettrait d'éviter les abus. Et pour le vin rouge sans sulfite ajouté, dans ce que j'ai pu gouter jusqu'à présent, c'est au mieux meh et au pire dégueu (pour une gamme de prix entre 12 et 25 euros environ).
Niveau vin blanc, j'en ai gouté un hongrois intéressant (dont j'ai oublié le nom). Pour 8 euros, je le recommande pour l'expérience, avec des arômes et un goût qui évolue considérablement au fil de la dégustation. Et fait non négligeable, le caviste m'avait prévenu et vendu en tant que tel.
Alors déjà sur l'utilisation des sulfites :
Sur un vin rouge, le sulfitage ne sert pas à stopper la fermentation à une étape donnée.
Pourtant ce fait semble bel et bien présenté sous la forme que j'ai utilisé, même dans ta profession, et de façon assez large, donc je ne semble pas tant en dehors des clous que ça :
https://techniloire.com/actualite/mutage-des-vins-des-strategies-pour-diminuer-les-doses-de-so2
La pratique la plus utilisée pour l'arrêt volontaire de la fermentation consiste à baisser la température et à ajouter des sulfites
https://www.vignevin-occitanie.com/fiches-pratiques/les-arrets-de-fermentation-alcoolique/
Quels sont les principaux inhibiteurs de la fermentation alcoolique ?
Le sucre qui peut dans le cas de forte teneur inhiber la croissance des levures
L’éthanol qui peut provoquer une mortalité des levures en fin de fermentation
Les acides gras à moyenne chaine (octa et décanoïque), produits du métabolisme levurien
Les résidus de pesticides
Le SO2
La température qui peut dans le cas de températures élevées provoquer la mortalité des levures et dans le cas de températures trop basses ralentir leur activité
La présence de micro-organismes indésirables comme des levures indigènes ou des bactéries
etc etc...
Il est utilisé pour éviter les développements bactériens tout au long du process.
Des actions bactériennes qui font aussi partie de la « fermentation » en générale. Quand on dit que le produit « fermente » sur le temps long en parlant de vin naturel, on ne parle pas forcement de fermentation alcoolique, mais de tout le reste, donc les actions bactériennes. Fermentation lactique, malolactique etc etc... le tout dans une grosse bulle « fermentation ». Les sulfites servent à stabiliser le vin en stoppant ces processus, en plus de l'oxydation.
Perso je suis plus porté sur la fermentation d'hydromel et sur les fermentations lactiques, et j'utilise le terme fermentation pour englober tout ça. Si ça se trouve ce n'est pas du tout ainsi qu'on parle de la chose dans ton domaine ... :unsure:
Ironiquement même si le vigneron n'en ajoute pas, il y aura quand meme des sulfites dans le vin, vu que c'est une molécule naturellement produite par les levures :ninja:
Beaucoup moins à la fin tout de même. (source, intro du papier : https://oeno-one.eu/article/view/3794 ) (« During alcoholic fermentation, Saccharomyces cerevisiae is able to produce sulfites from sulfate reduction (Donalies and Stahl, 2002; Heinzel and Trüper, 1978, Wells and Osborne, 2012, Wells and Osborne, 2016), but generally not much more than a dozen milligrams per litre. Therefore, sulfur dioxide levels in wines are mostly of exogenous origin. » )
Ensuite : le savoir pour faire un vin stable sans sulfites ne s'est pas "perdu". Avant les sulfites, les vins n'étaient pas stables. Du tout.
Probablement pas, mais on en sait pas grand chose, ça remonte à avant l'antiquité ...
Ensuite : le savoir pour faire un vin stable sans sulfites ne s'est pas "perdu". Avant les sulfites, les vins n'étaient pas stables. Du tout.
Même remarque, je vois mal comment on peut affirmer ça alors qu'on a commencé à largement utiliser le souffre dans l'antiquité. Il me semble évident qu'il est plus complexe d'obtenir un vin à peu prés stable, et bon, sans sulfite, qu'avec. Et que de fait ça demande une expertise, et c'est ce que je remarque de mon point de vue de consommateur amateur en testant des vins : les, rares, bons vins sans sulfites que j'ai testé c'était, comme je le pointait dans mon post initial, des gens qui faisaient ça depuis plusieurs générations (ce qui doit concerner une poignée de producteur en France j'imagine). L’expérience, est ici, amha, le facteur prépondérant.
En pratique y'a des super vins sans sulfites ajoutés aujourd'hui. Mais on est sur un produit plus proche d'un vin primeur, quelque chose qui est fait pour être consommé rapidement. N’espérez pas le garder plusieurs années.
Ça me parait beaucoup s'avancer que d'affirmer ceci. Si ça se trouve c'est tout à fait possible d'obtenir un vin qui vieillit bien sans sulfite. Le domaine est encore jeune, comme tu le pointe toi même, et de fait il est difficile de prédire ce qui va être testé, tenté, évalué etc. Et voir le retour de Nazedaq plus haut qui montre bien l'évolution rapide du domaine.
Hello les canards vineux, je déterre ce topic car je cherche une cave a vin, plutôt pour du vieillissement. Est-ce que vous auriez des recos, des détails auxquels faire attention ou bien des marques à éviter ?
J'ai regardé rapidement et la fourchette de prix a l'air assez étalée, difficile de se faire une idée de la qualité des différentes caves mais dans l'idée je cherche une durée de vie d'au moins 15 ans voir plus.
C'est jamais idéal une cave électrique pour du vieillissement, ou alors il faut rester sur du moyen terme. Malheureusement la cave enterrée reste indépassable.
J'étais distributeur Haier fut un temps, je le suis pas resté longtemps: en quelques mois, la même mésaventure est arrivé à deux clients : la machine se bloque, s'emballe, et fait du glaçon de grands crus.
Bon, le SAV fonctionnait bien (à Taiwan en tout cas) mais si tu perds pour plusieurs milliers d'euros de vins, c'est une bien maigre consolation. À défaut de te dire quoi prendre, tu sais déjà quoi fuir.
C’est déjà un premier pas ;)
Et on est d’accord pour les caves, mais je suis en train d’acheter une baraque et il n’y a pas de cave enterrée. J’ai peu de travaux à prévoir, je compte pas péter la dalle pour le moment :)
Raoul Wolfoni
05/04/2022, 11h22
Hello,
J'ai une climadiff depuis plus de 5 ans. Je n'ai jamais eu de problème avec. Après c'est juste le retour d'un utilisateur content de son truc. Je n'en ferai pas une généralité.
Salut,
J'ai une cave de vieillissement Artevino et j'en suis satisfait.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Tous droits réservés